Люци
Ленный рыцарь
Принесите пруф, плиз.И нет, эту теорию опроверг сам Мартин, он так и сказал, что Эйенис сын Эйегона, а не какого-то барда. Так что эта теория не прокатит, уже опровергнута автором.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПринесите пруф, плиз.И нет, эту теорию опроверг сам Мартин, он так и сказал, что Эйенис сын Эйегона, а не какого-то барда. Так что эта теория не прокатит, уже опровергнута автором.
Не нужно принижать Эйгона. Джейхерис может и получше, в целом, был как король, но не намного. Во всяком случае, лично я не вижу чем Джейхерис "велик" по сравнению с Эйгоном. Я бы даже сказал, что фейлов у первого побольше будет.Его сполна затмевает внук Джейхейрис I Миротворец.
Если Вы внимательно прочитали мои размышления, то не могли не обратить внимание на то, что достоинства короля Эйгона I я нисколько не принижаю и несколько раз заостряю своё внимание на том, что это хороший и достойный король.Не нужно принижать Эйгона.
Король Джейхейрис I взошёл на Железный Трон в довольно раннем возрасте после двух неудачных правлений своего отца и дяди, оставивших страну в глубочайшем кризисе, на грани самораспада. Править из-за своего несовершеннолетнего возраста он не мог, эту задачу исполняла его мать королева-регент Алисса и ставший в последствие её мужем лорд Робар Баратеон, десница короля. Но Джейхейрис присутствовал на всех заседаниях Малого совета, принимал активное участие в политике Семи Королевств, пусть к нему не всегда и прислушивались. Как например решив за него на ком он женится, даже не поинтересовавшись мнением короля. Даже тогда он поступил мудро, не стал устраивать сцены раненной чести с выкриками "я — ваш король!", а в тайне покинул Красный Замок со своей сестрой и гвардией, и женился на Алиссане. Робару и Алиссе оставалось только смирится, хотя с первым более щекотливая ситуация. За открытую измену любой бы король казнил такого лорда, но Джейхейрис умел видит таланты людей и мыслить стратегически. Это относится не только к бывшей деснице Робару, но и к будущей — к септону Барту, а также к мастеру над монетой, к чужеземному купцу Рего Дразу. Все эти люди сослужили добрую службу стране, а могли и в принципе быть недопущенными к власти. Также Джейхейрис, как и его дед король Эйгон Завоеватель, много путешествовал. Они с женой переженили многих лордов и леди, тем самым объединяя воедино дома Вестероса. По сути он завершил дедовское начинание по объединению Вестероса, за исключением Дорна, куда мудрый король не лез вообще. Он победил Веру, чего не удалось дяде Мейгору сделать до конца. И сделал он это не мечом, а дипломатией. На его правление не пришлось каких-то значимых войн. Он ввёл законодательное право, отстроил столицу и дороги, Семь Королевств жили мирно и стабильно. Драконы при нём стали использоваться исключительно как орудие устрашения, но по назначению при его правлении они не применялись. Джейхейрис I был поистине мудрым и великим королём. А что его дед Эйгон I? Как уже и сказал, он правил в разъездах и вершил справедливое правосудие. Он образовал империю и основал великую династию. Именно благодаря Эйгону Вестерос, опять же кроме Дорна, получил единство под единственным королём. Именно он создал Железный Трон и учредил Малый совет, а его старшая сестра-жена учредила при поддержке мужа Королевскую Гвардию. И пожалуй это все заслуги Завоевателя. Про его недостатки я писал выше и повторяться не вижу смысла.Во всяком случае, лично я не вижу чем Джейхерис "велик" по сравнению с Эйгоном.
Это не "открытая измена", если король не дееспособен по местным меркам и за него ключевые решения до нужного возраста принимают "взрослые". Ну и тот же Эйгон вряд ли бы казнил Баратеона(мужа матери и отца сводных сиблингов) на месте Джейхериса.За открытую измену любой бы король казнил такого лорда, но Джейхейрис умел видит таланты людей и мыслить стратегически.
Эйгон тоже не был ретроградом, слушавшим только аристократов: "Он испрашивал мнения как великих, так и домашних мейстеров, а в том, что касалось доходов и податей, искал совета мастеров над монетой."Это относится не только к бывшей деснице Робару, но и к будущей — к септону Барту, а также к мастеру над монетой, к чужеземному купцу Рего Дразу. Все эти люди сослужили добрую службу стране, а могли и в принципе быть недопущенными к власти.
Он не победил, а лишь принудил принять новое положение сломленную Мейгором Веру, подкинув пару пряников.Он победил Веру, чего не удалось дяде Мейгору сделать до конца. И сделал он это не мечом, а дипломатией.
Это не показатель "величия". После Первой Дорнийской также были десятилетия мира. Да и в целом, ИРЛ большинство людей с пометкой "Великий" участвовали в войнах.На его правление не пришлось каких-то значимых войн.
Что значит "ввел"? Первый закон 7К ввел Эйгон - про "королевский мир". Джейхерис, конечно, создал много законов(хотя даже какого-то сборника по типу "Правды Ярослава" он опубликовал), но "законодательное право" он не вводил.Он ввёл законодательное право, отстроил столицу и дороги,
После Дорнийской 7к так же жили мирно и стабильно.Семь Королевств жили мирно и стабильно.
Т.е. просто не было веских поводов использовать(готовности использовать было хоть отбавляй). К "величию" это сложно отнести.Драконы при нём стали использоваться исключительно как орудие устрашения, но по назначению при его правлении они не применялись.
И перечисленное вами никак не ниже по "величавости" по сравнению с Джейхерисом.А что его дед Эйгон I? Как уже и сказал...
Чьей крови он жаждал(он наоборот, путешествовал по всему Вестерому, чтобы наладить отношения и предотвратить восстания)? Над кем он тиранствовал(опять же, после Завоевания с подданными не конфликтовал, даже сына поженил на племяннице Верховного септона) ? У кого он узурпировал власть, если был основателем королевства(завоевание не есть узурпация, если вам это неведомо)? Диктатор он, только если считать что абсолютная монархия(которой в 7к все же фактически не было) по умолчанию является диктатурой; в противном случае никакой диктатуры там нет.А с другой кровожадный тиран и диктатор узурпировавший власть.
Браво.Это не "открытая измена", если король не дееспособен по местным меркам и ...
С одной стороны он великий человек изменивший правила игры и создавший новый мировой порядок
К лучшему для Иных.Что только к лучшему, кстати.
К лучшему для Иных....
Откуда у вас есть уверенность, что Светозарный не метафора драконов, особенно с учетом легенды о том, что возрожденный герой пробуждает их из камня?Первый раз Иных победили без драконов и даже без единого государства людей.
Благо, мы в книжном разделе.А если говорить про сериальную вселенную, то Дейнерис лишь помогала, но не она уничтожила Короля Ночи.
Его подтвердил Мартин.Что ставит под сомнение само пророчество Эйгона
и второй тоже победят без драконов. Змеенышам Дейнерис два года от роду, не отожрались еще чтобы решающей силой бытьПервый раз Иных победили без драконов и даже без единого государства людей. Феодальная раздробленность тогда была на порядок больше.
Изначально таймскип планировался и для того, чтобы драконы подросли, очевидно. Однако, как говорил Джордж, если двенадцатилетка должен завоевать мир, то так тому и быть. Видимо и в не огромном состоянии им найдется применение, если драконий огонь окажется способен уничтожать Иных.и второй тоже победят без драконов. Змеенышам Дейнерис два года от роду, не отожрались еще чтобы решающей силой быть
изначально, Таргариены были угрозой Вестеросу наравне с Иными, а не спасителями от них.Изначально таймскип планировался и для того, чтобы драконы подросли, очевидно. Однако, как говорил Джордж, если двенадцатилетка должен завоевать мир, то так тому и быть. Видимо и в не огромном состоянии им найдется применение, если драконий огонь окажется способен уничтожать Иных.
Ну, идея у Джорджа всегда эволюционирует в процессе написания. Дейнерис и Бран также стали уже не просто Чингисханом-пиромантом и мальчиком-чернокнижником. Драконов то и вовсе Джордж не планировал изначально и, судя по всему, Дени была просто какой-то заклинательницей огня (как хорошо, что по итогу история изменилась). Но по мере расширения лора появились и пророческие сны и чуть ли не временные петли. Теперь, вот, мотивы Эйгона тоже стали известны с этими снами. Да и я не могу сказать, что Бран и Дейнерис остались в истории в той же парадигме, какая была у них в изначальной задумке. Они оба скорее запутавшиеся дети, которые поверят в какую-то великую миссию. Да и вряд-ли идея их конфронтации с Браном на троне по прибытию Дейнерис в Вестерос теперь найдет место. Мне она не представляется возможной. Хотя, кто знает, как все в будущем там обернется, может быть так, что и Бран и Дени действительно станут антагонистами, хотя для этого придется как-то еще и от Эурона избавится, с его претензией на главного злодея.изначально, Таргариены были угрозой Вестеросу наравне с Иными, а не спасителями от них.
Арракса они бы все равно не переросли, а мелких драконов и стрелки убивали. Как Грозовое облако и Вермакса.Изначально таймскип планировался и для того, чтобы драконы подросли, очевидно.
Ну, Арракс тоже не маленький. Он, конечно, меньше Вхагар в пять раз, но Вхагар то это огромный дракон. С другой стороны, размер драконов меняется от того, растут они в неволе или на свободе. Если изначально драконы во время таймскипа не были заперты под пирамидой, и летали свободно, как Дрогон, они все трое уже были бы примерно одинакового размера. Как минимум драконы на свободе растут очень быстро. Дрогон за год с небольшим из мелкой ящерицы вымахал покрупнее, чем конь и на нем уже можно летать.Арракса они бы все равно не переросли, а мелких драконов и стрелки убивали.
Проблема в том, что мотивация персонажа в данном вопросе никогда не считалась какой-то важной загадкой, а все события с его участием уже произошли. Внутри мира ПЛиО нет ничего странного если один из лордов, имея огромное военное преимущество, захочет подмять под себя побольше земель. В решении Эйгона захватить Вестерос не было ничего такого, что удивляло бы современников или потомков, и требовало бы каких-то особенных мистических объяснений, когда есть вполне очевидные - желание власти, славы, укрепление своей династии.Вам это не кажется интересным? Раскрытие мотивации персонажа и того, как она влияет на дальнейшие события.
Так ведь вроде всегда наоборот говорили: Сам же Эйгон Таргариен, как ни странно, для своих современников являлся такой же загадкой, что и для нас.Проблема в том, что мотивация персонажа в данном вопросе никогда не считалась какой-то важной загадкой, а все события с его участием уже произошли. Внутри мира ПЛиО нет ничего странного если один из лордов, имея огромное военное преимущество, захочет подмять под себя побольше земель.
Возможно, Эйгон и сам не знал толком, что эта угроза из себя представляет? Он ведь с Висеньей посещал Цитадель еще до Завоевания. Пытался найти хоть какую то сохранившуюся информацию об Иных?Опять же, если у Таргариенов такая важная миссия - зачем держать ее в секрете, если можно было повысить авторитет и сакральность себя любимых, а заодно и сознательность населения перед будущей угрозой?
Так ведь намеки на это были и раньше. Это не что-то новое. Лишь их подтверждение.так что мне это кажется в первую очередь довольно неуклюжей попыткой переписать канон.
Не переписать, а обелить Таргов, похлеще Доктрины Исключительности. Ну и накидать пасхалок зрителям, недовольным отсутствием в ДД Жона Сноу.так что мне это кажется в первую очередь довольно неуклюжей попыткой переписать канон.