Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[taelshaany]

И, кстати, пока ещё никто из них не коронован в Вестеросе, так что Дейнерис сейчас, по сути, принцесса, а не королева.

А узурпатором ее можно будет назвать только после того, как Эйгон будет коронован (вне зависимости от того, настоящий ли он), а она оспорит его право на трон (и не просто оспорит, а силой сместит его).

 

[Echani]

И, кстати, пока ещё никто из них не коронован в Вестеросе, так что Дейнерис сейчас, по сути, принцесса, а не королева.

Это неважно. Она - королева. По праву наследия крови.

 

[taelshaany]

Echani по праву наследия крови она имеет право стать королевой, но не является ею, пока ее не короновали. Сейчас она королева Залива Работорговцев, но королева Вестероса она не более, чем Визерис был его королем.

 

[7eHe60]

Пусть сначала докажет, что он - тот самый Эйегон. Сын принца Рейегара. Он далеко не факт, что и принцем может называться. Как и Таргариеном вообще. Скорее всего - он Блэкфайр по женской линии. То есть дальний родственник Дени, да еще и по боковой бастардской ветви. У нее с Станнисом и Ширен родство гораздо ближе.

Грифон вряд ли стал бы поддерживать "несына" Рейгара. Доказать, что он не его сын гораздо сложнее будет.

То есть дальний родственник Дени, да еще и по боковой бастардской ветви. У нее с Станнисом и Ширен родство гораздо ближе.

Баристан говорил, что линия черного дракона пресеклась на ступенях. Варис вполне мог спасти маленького принца.

Но чисто технически для Дейнерис невозможно быть узурпатором Вестероса, находясь в Эссосе. Эйгон должен сначала открыто заявить о себе и как-то подтвердить свою личность, а она должна тоже открыто выступить против него и оспорить его права.

Разве Эйгон к концу ТсД не заявил о себе? Вроде малый совет обсуждал его и грифа.

 

[Willard]

И в случае, если она захочет отнять силой ЖТ, (предположим, что Эйгон на него сядет) не делает ли ее это мятежницой и узурпатором?

Нет, Эйрис назначил наследником Визериса.

 

[7eHe60]

А узурпатором ее можно будет назвать только после того, как Эйгон будет коронован

Если Джон Коннингтон подписывает письмо к Мартеллу, как "Джон Коннингтон, лорд Гнезда Грифонов, десница истинного короля", то разве Эйгон уже не коронован?

 

[taelshaany]

7eHe60 Станнис, емнип, тоже себя истинным королем подписывает, однако ни один из них на царствование в 7К не коронован.

 

[7eHe60]

Нет, Эйрис назначил наследником Визериса.

Я вот не совсем понимаю все эти притязания Дейнерис, Эйгона и т.д.
у меня несколько вопросов:
1. Если по закону унаследовать железный трон может только мужчина, то значит ли это, что Дени не имеет права на ЖТ и править от ее имени может ее муж?
2. Если Эйрис лишил права наследования Рейгара, то как может о них заявлять Эйгон? Получается не всю линию Рейгара лишили, а только его?
3. Унаследует ли Станнис ЖТ (исходя из варианта, что Томен законнорожденный) после Томена и до Мирцеллы?
4. Разве Дени не должна была отправится в Дош кхалин согласно закону дотраков?
5. Какими именно законами руководствуется Дени? Т.е. к кому она себя относит?

 

[Gotcha]

Я вот не совсем понимаю все эти притязания Дейнерис, Эйгона и т.д.
у меня несколько вопросов:
1. Если по закону унаследовать железный трон может только мужчина, то значит ли это, что Дени не имеет права на ЖТ и править от ее имени может ее муж?
2. Если Эйрис лишил права наследования Рейгара, то как может о них заявлять Эйгон? Получается не всю линию Рейгара лишили, а только его?
3. Унаследует ли Станнис ЖТ (исходя из варианта, что Томен законнорожденный) после Томена и до Мирцеллы?
4. Разве Дени не должна была отправится в Дош кхалин согласно закону дотраков?
5. Какими именно законами руководствуется Дени? Т.е. к кому она себя относит?

1. Женщина может унаследовать ЖТ если нет мужчин с аналогичной степенью родства. То есть дочь короля наследует после всех его сыновей, но прежде племянников/дядь/кузенов.
2. Про право наследования Рейгара это очень мутная тема, неизвестно насколько официально успел это все оформить Эйрис перед смертью. Может это были просто устные намерения.
3. По закону нет. Станнис уже не может ничего унаследовать, только захватить.
4. Там ей и место, но...
5. ...она соблюдает только выгодные для себя законы

 

[Семишкурый]

1. Если по закону унаследовать железный трон может только мужчина, то значит ли это, что Дени не имеет права на ЖТ и править от ее имени может ее муж?

Да, вот мне это тоже непонятно было

2. Если Эйрис лишил права наследования Рейгара, то как может о них заявлять Эйгон? Получается не всю линию Рейгара лишили, а только его?

Видимо, там каждый раз каждый случай отдельно рассматривали.
Помните, когда решали, кого сажать на трон - Эйегона Невероятного, или его двоюродного брата Мейкара, или Эйемона из Цитадели вытаскивать и насильно короновать.

 

[Willard]

у меня несколько вопросов:

Наследник Тарграриенов типичный спорный случай по Мартину:

1. Если по закону унаследовать железный трон может только мужчина, то значит ли это, что Дени не имеет права на ЖТ и править от ее имени может ее муж?

Вроде как женщинам(Таргариенам) нельзя править, но это не точно

2. Если Эйрис лишил права наследования Рейгара, то как может о них заявлять Эйгон? Получается не всю линию Рейгара лишили, а только его?

Не факт что лишили, но один раз уже обошли. И сам Рейгар тоже не был коронован. Так что кто именно наследует Визерису - хороший вопрос.

3. Унаследует ли Станнис ЖТ (исходя из варианта, что Томен законнорожденный) после Томена и до Мирцеллы?

Нет. Станнис предлагал Ренли сделать его наследником в обход Ширен.

5. Какими именно законами руководствуется Дени? Т.е. к кому она себя относит?

К последней из рода

 

[Gotcha]

Не факт что лишили, но один раз уже обошли. И сам Рейгар тоже не был коронован. Так что кто именно наследует Визерису - хороший вопрос.

как Рейгар мог быть коронован, если он умер раньше своего отца?

 

[Willard]

как Рейгар мог быть коронован, если он умер раньше своего отца?

Никак. И его дети - не дети короля, а племянники и внуки в отличии от Дени, которая дочь и сестра. Что в спорном случае может иметь значение

 

[Слуга Седьмого]

На самом деле, у Мартина с генетикой явно какая-то фигня, противоречащая даже школьной программе. баратеоновские голубые глаза как доминантный признак, насквозь рецессивные Ланнистеры без применения радикальных методов в духе Таргариенов сохраняющие эту самую рецессивную внешность тысячами лет... Старки, в конце концов, у которых в младшем поколении родилось четверо из пятерых детей с полностью рецессивной в нашем понимании внешностью Талли.

Поэтому я бы не стала обращать на внешность особое внимание, за пределом случаев, прямым текстом обозначенных в саге (как та же доминантная внешность Баратеонов), и общей похожести детей на одного из родителей.

Реценсивная - значит уступает в фенотипе, а не в генотипе. Старки и Талли испокон веков заключали браки, так что такое вполне возможно. С Ланнистерами тоже. Потом, бывает еще неполное доминирование, когда красный + белый =красный, белый розовый.

 

[Gotcha]

Никак. И его дети - не дети короля, а племянники и внуки в отличии от Дени, которая дочь и сестра. Что в спорном случае может иметь значение

не помню откуда вообще информация об отстранении Рейгара и кто об этом знает из героев?

 

[Willard]

не помню откуда вообще информация об отстранении Рейгара и кто об этом знает из героев?

Из путеводителя, но Рейгара никто не отстранял, обошли его детей. Я вообще сомневаюсь что можно отстранить: только НД/МС

 

[slip]

не помню откуда вообще информация об отстранении Рейгара и кто об этом знает из героев?

из МЛиО. в главе про восстание Роберта было, что Эйрис собирался отстранить Рейгара и его потомков от наследования, но не понятно, сделал ли он это.

Реценсивная - значит уступает в фенотипе, а не в генотипе

Феноти́п (от греч. φαίνω, лат. phainō «являю», «обнаруживаю» + τύπος, typos «образец») — совокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития. Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов. У диплоидныхорганизмов в фенотипе проявляются доминантные гены.

Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуального развития).

фенотип - это в том числе и внешность.

Старки и Талли испокон веков заключали браки, так что такое вполне возможно. С Ланнистерами тоже.

и? заключали и сохраняли абсолютно одинаковые характерные внешние признаки на протяжении тысяч лет. это противоречит всему, что мы знаем о генетике. в этом и суть

 

[7eHe60]

1. Женщина может унаследовать ЖТ если нет мужчин с аналогичной степенью родства. То есть дочь короля наследует после всех его сыновей, но прежде племянников/дядь/кузенов.

Но ведь за всю историю 7к не правила не одна женщина. Разве не так? Если у нее родился бы сын, она могла бы быть регентом, как Серсея.

5. ...она соблюдает только выгодные для себя законы

М-да. Если она сама не соблюдает законы, то зачем это делать ее поданным?

К последней из рода

Нее, я имел ввиду к кому она себя относит. К дотракам. как кхалиси, к гискарцам, как жена Гиздара, или же к вестеросцам, как представитель Таргов

 

[Семишкурый]

Но ведь за всю историю 7к не правила не одна женщина. Разве не так? Если у нее родился бы сын, она могла бы быть регентом, как Серсея.

Вроде как женщинам(Таргариенам) нельзя править, но это не точно

Ну вот да, судя по всему, тётка может быть только королевой-регентом до того момента, пока у неё, скажем, сын не вырастет.
Но с Дейенерис другая ситуация получается - ведь официально она единственный прямой потомок и детей у нее человеческих ещё нет.
А Эйегон официально типа мёртв.

 

[Слуга Седьмого]

из МЛиО. в главе про восстание Роберта было, что Эйрис собирался отстранить Рейгара и его потомков от наследования, но не понятно, сделал ли он это.



фенотип - это в том числе и внешность.

и? заключали и сохраняли абсолютно одинаковые характерные внешние признаки на протяжении тысяч лет. это противоречит всему, что мы знаем о генетике. в этом и суть

Спойлер: офтоп

Фенотип - это конечно же внешность, ничего другого я не имел ввиду. Признак сохранился и признак проявился - разные вещи. Он может сохранится, но не проявиться. Поймите, в генотипе и реценсивные и доминантные признаки передаются одинакого (если какие - то из низ не сцепленные, как вслучае с валирийской внешностью), поэтому в генофонде Вестероса никогда не пропадет реценсивная внешность. А доминантная внешность просто чаще проявляется. Так что законам генетики тут ничего не противоречит. В случае с Ланнистерами обьяснить их супер - реценсивные зеленые глаза очень просто - близкородственные связи (Тайвин - Джоана, Джейме - Серсея) Старкам важно было заключать браки со своими вассалами - северянами. Да и потом, случае видимого смешивания кровей были - с помощью них Нед спалил Серсею и Джейме