Фигуры Джейме Ланнистер

[Sir Guy]

Ну вам может и не, а вполне себе рыцарские обеты) Их же в поиске наберите, будет вам масса культурологических сайтов.

Ыыыыыы! Какой best!!! Посмотреть вложение 173 Фрагмент, который вы совершенно бездумно передрали из интернета - из книги Руа "История рыцарства". (Мне даже набирать это в поисковике не надо). Она рекомендуется к прочтению для детей.

у нас разные представления о том, что такое вообще защищать.

У нас с вами ко многому разное отношение. (В самом деле, зачем читать серьёзных медиевистов и культурологов, когда есть книжки для детей?! Посмотреть вложение 174 ). Поэтому вы можете наплевать на факты и сказать "я хочу" (в самом деле - это же роман!

), а я - категорически против такого подхода.

То, что в реальном средневековье была всякая бюрократия, это конечно замечательно. Но у нас тут роман все-таки.

О, разумеется! Поэтому часть текста мы проигнорируем, во второй скажем "я так хочу", в третьей - завернём рыбу... и т.д. Есть ещё любимый аргумент:"Ну, это же фэнтези! Чего вы придираетесь?!"

А вот спрятать или вывести из Красного Замка Элию и детей Рэйгара он мог бы.

Да, а ещё запуск с Байконура сделать!!!

(Люблю людей с чувством юмора

).

К слову - имеется вопрос, а почему их никто не вывел? <...>Почему этим ходом не воспользовались?

Джейме про систему потайных ходов узнаёт только в "Пире". Что касается остальных, то никто не побеспокоился их вывести потому, что Элия с детьми оставлены в КГ по приказанию Эейриса. Старый придурок решил ими шантажировать дорнийцев. Кстати, Рэйлу и Визериса он отправляет на Драконий Камень без сопровождения гвардейцев. К чему бы это? (Если они обязаны защищать королевское потомство - кровь из носу).
Возвращаясь к Джейме и должен/не должен. Эейрис от переговоров и мире отказался в категорической форме. И Джейме этот приказ выполнил. Он больше ничего безумной семейке не должен.

 

[Mezeh]

Приказ Эриса оставаться в КГ едва ли имеет силу, когда враги уже взбираются по стенам.

Гвардейцы на Драконьем Камне были не особо нужны.

 

[Sir Guy]

Приказ Эриса оставаться в КГ едва ли имеет силу, когда враги уже взбираются по стенам.

Значит, прказ должен быть отменён. Как я понимаю, королём же. Но короля это не волнует, ему главное, чтобы Баратеону достались головёшки.

Гвардейцы на Драконьем Камне были не особо нужны.

Как это??? Посмотреть вложение 175 А в Королевской Гавани они тогда зачем нужны?

 

[Mezeh]

Охранники не роботы и должны понимать, что каков бы ни был королевский приказ, но не касается ситуации, когда члены королевской семьи могут попасть в руки врагов.

В КГ неколько сот тысяч населения, среди котоых может быть кто угодно. На ДК преимущественно верный гарнизон - опасность там несравнимо меньше.

 

[addy_a]

Ыыыыыы! Какой best!!! Посмотреть вложение 173 Фрагмент, который вы совершенно бездумно передрали из интернета - из книги Руа "История рыцарства". (Мне даже набирать это в поисковике не надо). Она рекомендуется к прочтению для детей.

И? Детей дезинформируют, вы хотите сказать? )
Дайте мне цитату из умной книжки, в которой будет пример рыцарской клятвы, а не названиями кидайтесь.
И да, это фэнтази, если вы не заметили) И клятва тут примерно в таком виде, а не в виде трудового договора между королем и рыцарем, который предусматривает разные действия в разных обстоятельствах.
Клятва и договор это вообще разные вещи.

В самом деле, зачем читать серьёзных медиевистов и культурологов, когда есть книжки для детей?!

В самом деле, зачем что-то доказывать, когда можно просто собеседника дураком назвать)

Поэтому часть текста мы проигнорируем

Ну вы вот игнорируете слова, сказанные самим же Джейме (где - писала выше). И еще меня в чем-то упрекаете.

Эейрис от переговоров и мире отказался в категорической форме. И Джейме этот приказ выполнил. Он больше ничего безумной семейке не должен.

Вы реально не замечаете, что "Я ТАК ХОЧУ" - это ваш аргумент на каждой странице? Нет, правда не замечаете?)

Эйерис требует голову отца Джейме уже ПОСЛЕ того, как открывает ворота. То есть после предательства дома Ланнистеров. Так что эту голову он имеет полное право требовать.

 

[Sir Guy]

Охранники не роботы и должны понимать, что каков бы ни был королевский приказ, но не касается ситуации, когда члены королевской семьи могут попасть в руки врагов.

"Пионер, ты в ответе за всё!" - классика жанра.

В КГ королевская семья сидит, преимущественно в Красном замке. Поэтому численность населения города здесь роли не играет. А вот до Драконьего Камня нужно ещё добраться, как минимум. (Даже если принять, что там людей мало и все абсолютно надёжны).

И клятва тут примерно в таком виде, а не в виде трудового договора между королем и рыцарем, который предусматривает разные действия в разных обстоятельствах.

Да, как в детской книжке.

В самом деле, зачем что-то доказывать, когда можно просто собеседника дураком назвать)

Я??? Дураком??? Кого? Когда? (Собеседник всё сделал сам и выставил себя в нужном свете.

)

Ну вы вот игнорируете слова, сказанные самим же Джейме (где - писала выше).

Вы отвели текст Мартина о том, что Джейме победил бы на харренхоллском турнире всех, включая Рейегара Таргариена, на основании того, что это Джейме сам про себя думает. А отвожу упоминаемый вами текст на основании того, что Джейме в состоянии сильного подпития - мало ли чего он наговорит???

Вы реально не замечаете, что "Я ТАК ХОЧУ" - это ваш аргумент на каждой странице?

Я замечаю, что по фактам у Мартина - расклад сходится, псилогические мотивировки увязываются и ни о какой вине Джейме в этом эпизоде речь идти не может. Как только вклинвается ваше "я хочу, поэтому он должен" - всё разлезается.

Эйерис требует голову отца Джейме уже ПОСЛЕ того, как открывает ворота. То есть после предательства дома Ланнистеров. Так что эту голову он имеет полное право требовать.

Это вообще к чему??? Посмотреть вложение 176

 

[Westerosi]

Он погас, а не развалился.

Можно и в темноте махать, если действительно есть желание.

В эпизоде с мечом всё начинается вот с этого:
"The flames will bum so long as you live," he heard Cersei call. "When they die, so must you."
А заканчивается так:
Then his sword went dark, and only Brienne's burned, as the ghosts came rushing in.
"No," he said, "no, no, no. Nooooooooo!"
Вы считаете, что эти все ноу относятся к тому, что на них бросились призраки, а мне показалось, что это относится к тому, что меч погас. А значит и его жизнь должна угаснуть, и этого Джейме почему-то не хочется. И если предположить, что, как я писал выше, свет меча символизирует честь, которая утрачивается по мере его угасания, то тогда становится понятно, почему Джейме стал так трепетно относится к своей чести, и даже пытаться её восстановить, после этого сна. Пока у него еще есть какие-то остатки чести, он жив, а пока он жив, полоску чести можно немного восстановить.

Неужели всем, кто так упорно настаивает на полной невиновности Джейме не смущает то, что те, кто находился под его защитой были зверски убиты?

Учитывая, что этот самый Джейме самолично поучаствовал в истреблении экс-правящей династии, как-то странно его еще упрекать в этом зверском убийстве. Кстати, как вы сами правильно, отметили, Гору бы он не остановил. Приказы тому отдавал лично Тайвин. В гибели детей виноваты были принц Рэйгар и Эйрис, которые не подумали выделить пару десятков бойцов для их защиты, а также лорд Тайвин, который отдал приказ на убийство. Джейме можно лишь упрекать, что он не смог предотвратить то, что уже было неотвратимо, ценой собственной жизни.

 

[addy_a]

Да, как в детской книжке.

Ну я ж вам предлагаю привести более реалистичную рыцарскую присягу в пример) Но вы продолжаете деликатно отмалчиваться.

Собеседник всё сделал сам и выставил себя в нужном свете

Решающий аргумент в любом споре

И чего я еще от вас жду...

А отвожу упоминаемый вами текст на основании того, что Джейме в состоянии сильного подпития - мало ли чего он наговорит???

То есть вы не отрицаете того, что воспринимаете текст исключительно выборочно? Наконец-то)
Он там рыцарей учит правилам поведения. И вполне серьезен. И они с ним соглашаются, кстати)

Как только вклинвается ваше "я хочу, поэтому он должен" - всё разлезается.

Все как раз происходит из-за вашего "не хочу".

Это вообще к чему???

Эпизод перечитайте. Тайвин пришел - Эйегон его на радостях впустил - Тайвин пришел не за тем, зачем Эйегон подумал - Эйегон требует от Джейме его голову. Не приятно, конечно, но вполне законно.
Вот если бы Эйерис беззащитного Тайвина тайно подушкой придушил, тогда у Джейме был бы повод разорвать договор...

 

[addy_a]

В эпизоде с мечом всё начинается вот с этого:
"The flames will bum so long as you live," he heard Cersei call. "When they die, so must you."
А заканчивается так:
Then his sword went dark, and only Brienne's burned, as the ghosts came rushing in.
"No," he said, "no, no, no. Nooooooooo!"
Вы считаете, что эти все ноу относятся к тому, что на них бросились призраки, а мне показалось, что это относится к тому, что меч погас. А значит и его жизнь должна угаснуть, и этого Джейме почему-то не хочется. И если предположить, что, как я писал выше, свет меча символизирует честь, которая утрачивается по мере его угасания, то тогда становится понятно, почему Джейме стал так трепетно относится к своей чести, и даже пытаться её восстановить, после этого сна. Пока у него еще есть какие-то остатки чести, он жив, а пока он жив, полоску чести можно немного восстановить.

Не стану с этим спорить) Как я где-то говорила, это сон, т.е. подсознание. Ответы Джейме самому себе. И на вопрос о детях он сам себе ставит минус.

В гибели детей виноваты были принц Рэйгар и Эйрис, которые не подумали выделить пару десятков бойцов для их защиты, а также лорд Тайвин, который отдал приказ на убийство. Джейме можно лишь упрекать, что он не смог предотвратить то, что уже было неотвратимо, ценой собственной жизни.

Рейегар рассчитывал как раз на Джейме в этом вопросе. В том, что они погибли, виноваты многие, но нельзя снимать вину с Джейме только потому, что кто оказался еще хуже. Каждый отвечает только за свои поступки.

 

[Sir Guy]

Ну я ж вам предлагаю привести более реалистичную рыцарскую присягу в пример) Но вы продолжаете деликатно отмалчиваться.

Эти присяги, в том виде, в котором они могли существовать в раннем Средневековье, складываются из контекста эпохи и многих исторических источников. Почему мне нужно тратить время, для того чтобы сводить для вас эту компиляцию? Список литературы дан. То, что вы вопросом не владеете и не хотите его изучать - ваши проблемы. (Ага, опять все всё должны, потому что "я хочу".

Ну, хотите дальше.)

То есть вы не отрицаете того, что воспринимаете текст исключительно выборочно?

Отрицаю, категорически.

Он там рыцарей учит правилам поведения. И вполне серьезен. И они с ним соглашаются, кстати)

У меня речь шла о беседе Джейме с Кейтилин. А вы о чём?

Эпизод перечитайте.

Этот эпизод я скоро как "Отче наш" знать буду. Я не понимаю, к чему эта ваша реплика относится в сегодняшнем обсуждении. Про голову отца разговора сегодня - не было.

И на вопрос о детях он сам себе ставит минус.

Не он сам себе, а вы ему, ыыыыыыы!!!

 

[Westerosi]

Таки вы можете тогда смело упрекать остальных рыцарей королевской гвардии в том, что они находились далеко от места событий и не спасли детей и Элию. А что, на них тоже лежала ответственность, и они должны были подумать. Значит, вина тоже общая.

Если бы Рэйгар волновался о детях, он бы захватил бы их с собой, когда уехал с половиной личного состава королевской гвардии к любовнице или куда там он умчался. Или хотя бы выделил человек триста для их охраны. Он же решил, что и короля, и его детей, и жену, мог защитить один юноша. Он допустил стратегическую ошибку

 

[Mezeh]

Вы забываете, что гвардеец не только и даже не столько телохранитель, сколько организатой охраны и именно поэтому их лишь семеро. Раегар послал троих охранять Лианны, потому, что там была нужна секретность и он не мог доверить это никому другому. В сражении нужны командиры, особенно после неудач королевской армии, так что он взял троих с собой. В относительно безопасной КГ (до поражения Раегара на Трезубце) одного Джейме было достаточно.

 

[addy_a]

Эти присяги, в том виде, в котором они могли существовать в раннем Средневековье, складываются из контекста эпохи и многих исторических источников. Почему мне нужно тратить время, для того чтобы сводить для вас эту компиляцию? Список литературы дан. То, что вы вопросом не владеете и не хотите его изучать - ваши проблемы. (Ага, опять все всё должны, потому что "я хочу".

Ну, хотите дальше.)

Ну я так и знала) Все то же главный аргумент)

Отрицаю, категорически.

И тем не менее именно это и делаете) Вы вообще категорически отрицаете эпизоды, где Джейме не соответствует вашему представлению о нем.

У меня речь шла о беседе Джейме с Кейтилин. А вы о чём?

Мы мои посты вообще читаете? ) Конец БМ (Буря Мечей) Джейме отчитывает белогвардейцев.

Про голову отца разговора сегодня - не было

Ээм... Я его сегодня начала) И продолжаю читать литературу в интернете) И ищу повод для Джейме изменить присяге. Учитывая цепь событий, которую я привела выше, не получается)

Не он сам себе, а вы ему, ыыыыыыы!!!

Я - подсознание Джейме? Ы? Я ему меч не гасила во сне, оно само, честное слово)

Таки вы можете тогда смело упрекать остальных рыцарей королевской гвардии в том, что они находились далеко от места событий и не спасли детей и Элию. А что, на них тоже лежала ответственность, и они должны были подумать. Значит, вина тоже общая.

Если бы Рэйгар волновался о детях, он бы захватил бы их с собой, когда уехал с половиной личного состава королевской гвардии к любовнице или куда там он умчался. Или хотя бы выделил человек триста для их охраны. Он же решил, что и короля, и его детей, и жену, мог защитить один юноша. Он допустил стратегическую ошибку

Рейегар оставил семью именно на Джейме. Я думаю (и я писала об этом уже...), именно потому, что Джейме - это Джейме. Что это обеспечит верность его отца и Ланнистеров. А армия Ланнистеров - уже нормальная защита.
Принц ошибся, он вообще много где ошибся.
И если кто-то поступает хуже Джейме, это не снимает вину с Джейме. А то так можно его еще и с Горой сравнить, тогда он вообще ангел.

 

[Sir Guy]

Ну я так и знала) Все то же главный аргумент)

Я не вижу причин тратить своё время, которое стоит весьма дорого, на потаканием чьим либо капризам. И вашим - в том числе.

Вы вообще категорически отрицаете эпизоды, где Джейме не соответствует вашему представлению о нем.

Для меня это новость.

Я - подсознание Джейме? Ы? Я ему меч не гасила во сне, оно само, честное слово)

Дааа, как всё печально...

Джейме отчитывает белогвардейцев

Ага, так это он!!! Дивно. Ну, вы сами этого хотели.

Итак.

Джейме повернулся к сиру Боросу. За последние годы тот располнел, но широкая кость это скрадывала. - По вас, сир Борос, видно, что вы любите покушать. Отныне вы будете пробовать все, что ест или пьет Томмен.
Сир Осмунд засмеялся, Рыцарь Цветов улыбнулся, но сам сир Борос сделался багровым, как свекла.
- Я не слуга, пробующий блюда! Я рыцарь Королевской Гвардии!
- Как это ни печально. - Серсее не следовало срывать с этого человека белый плащ, но отец только усугубил позор Бороса, вернув ему плащ снова. - Сестра рассказала мне, с какой готовностью вы сдали Томмена наемникам. Надеюсь, горох и морковка вам столь грозными не покажутся. Пока ваши собратья упражняются во дворе с мечом, вы можете упражняться с ложкой. Томмен любит яблочные пирожные - смотрите, чтобы какие-нибудь наемники их не похитили.
- И вы смеете говорить со мной подобным образом? Вы?!
- Вы должны были умереть прежде, чем позволить взять Томмена в плен.
- Как умерли вы, защищая Эйериса? - Сир Борос встал, сжимая рукоять меча. - Это... это невыносимо. Вам самому следует пробовать пищу короля - на что еще годен калека?

Выделенный текст вам ничего не напоминает?

(Мне - даже очень. Просто теперь на месте Рейегара - Джейме, который целенаправленно унижает Бороса Блаунта. Как когда-то Рейегар проделал с ним).
В общем же фрагмент - банальная свара. Происходит всё от того, что сами гвардейцы благополучно запутались кто, что, кому и когда должен. С моей точки зрения, это ещё один аргумент в пользу декоративности Королевской Гвардии и условности клятвы. Если обязанности не прописаны жёстко, претензий по их выполнению быть - не может! (В противном случае получается "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю, что". Да, и ещё предусмотри всё, вплоть до запуска с Байконура.)

 

[addy_a]

Я не вижу причин тратить своё время, которое стоит весьма дорого, на потаканием чьим либо капризам. И вашим - в том числе.

Вы влезаете в спор, а когда вас просят привести конкретные аргументы, говорите, что ваше время слишком дорого. Очень забавная позиция)

Джейме повернулся к сиру Боросу. За последние годы тот располнел, но широкая кость это скрадывала. - По вас, сир Борос, видно, что вы любите покушать. Отныне вы будете пробовать все, что ест или пьет Томмен.
Сир Осмунд засмеялся, Рыцарь Цветов улыбнулся, но сам сир Борос сделался багровым, как свекла.
- Я не слуга, пробующий блюда! Я рыцарь Королевской Гвардии!
- Как это ни печально. - Серсее не следовало срывать с этого человека белый плащ, но отец только усугубил позор Бороса, вернув ему плащ снова. - Сестра рассказала мне, с какой готовностью вы сдали Томмена наемникам. Надеюсь, горох и морковка вам столь грозными не покажутся. Пока ваши собратья упражняются во дворе с мечом, вы можете упражняться с ложкой. Томмен любит яблочные пирожные - смотрите, чтобы какие-нибудь наемники их не похитили.
- И вы смеете говорить со мной подобным образом? Вы?!
- Вы должны были умереть прежде, чем позволить взять Томмена в плен.
- Как умерли вы, защищая Эйериса? - Сир Борос встал, сжимая рукоять меча. - Это... это невыносимо. Вам самому следует пробовать пищу короля - на что еще годен калека?

А вот это вы почему-то упорно игнорируете. А еще Джейме в этом же эпизоде (только дальше, уже в разговоре с сиром Бейлоном) приводит себя в качестве примера, как не должен себя вести белогвардеец.
В БГ проблемы с субординацией, но насчет охраны короля никаких споров быть не может.

 

[Sir Guy]

Вы влезаете в спор,

Это для вас спор, а для меня - обсуждение, в котором главное - вовсе не вы, а текст прекрасного автора и любимый герой ПЛиО (мой любимый герой).

А вот это вы почему-то упорно игнорируете.

(так, три глубоких вдоха... "я спокоен, спокоен, спокоен, как дохлый лев") Если бы в клятве было жёстко прописано, что оставление короля и членов семьи, их сдача и прочее - криминал, за это было бы определено наказание. И Джейме им не замедлил бы воспользоваться (Блаунта он презирает). Но они оба знают, что официально наказать Бороса лорд-командующий не может - не за что. Джейме прибегает к публичному унижению потому, что у него нет механизма для наказания. А механизма нет потому, что клятва - декор (вместе с гвардейцами). Поэтому вместо сценария "Сир, вы провинились в том-то и том-то" (Томмена, к примеру, сдали) - за это вам положено наказание (отрубить руку, например), получается безобразная бодалка: "вы должны" - "нет, это вы должны!"

А еще Джейме в этом же эпизоде (только дальше, уже в разговоре с сиром Бейлоном) приводит себя в качестве примера, как не должен себя вести белогвардеец.

Так его сколько лет пинали за Эйериса?! Он скорее предупреждает Бейлона, что ему предстоит тяжёлый выбор (в аналогичной ситуации), а потом - расплата за этот выбор. Ничего похожего на "не ведите себя как я" в тексте нет. Джейме просто констатирует факт: "Со мной случилось". (читай - и вы не застрахованы)

 

[addy_a]

Это для вас спор, а для меня - обсуждение, в котором главное - вовсе не вы, а текст прекрасного автора и любимый герой ПЛиО (мой любимый герой).

Ну мы и не обо мне спорим (и не меня обсуждаем) И я не о себе прошу цитату) Ладно, проехали, не хотите, как хотите)

"я спокоен, спокоен, спокоен, как дохлый лев"

Это ненадолго

Итак...

Если бы в клятве было жёстко прописано, что оставление кроля и членов семьи, их сдача и прочее - криминал, за это было бы определено наказание.

Это вообще не может в клятве обсуждаться, это не трудовой договор.
А разброд и шатание в БГ начались только сейчас: Джейме со всеми его заслугами в командиры, Барристана на пенсию, Бороса то раздевают, то одевают. БГ не сама по себе существует, а приказы королевской семьи исполняет, а королевская семья в данный момент творит черт знает что.
И вообще: разве командир там кадровые вопросы решает? Нанимает и увольняет король, я так понимаю. А если король увольнять/казнить не хочет, то командующий вынужден с ним согласиться.

Так его сколько лет пинали за Эйериса?!

Но тут-то он это о себе сам) Он требует от рыцарей не повторять его подвигов.


И вообще, если клятва, по-вашему, пустая формальность, а долг БГ фигня, то почему тогда Джейме всю жизнь пинают из-за убийства Эйериса? Роберта никто, кроме особо упертых, Узурпатором уже не называет, а Джейме по-прежнему Цареубийца. Для всех. Одно дело просто кого-то убить (тоже не хорошо, конечно, но), а другое дело - нарушение этих самых формальных и никому не нужных клятв.

 

[Sir Guy]

Это вообще не может в клятве обсуждаться, это не трудовой договор.

В современной армии для подобных целей существует устав. В феодальном обществе его не было. Но обязанности и механизм наказания должны как-то фиксироваться. Иначе Королевская Гвардия - ещё более бессмысленный декор, чем на первый взгляд. (Кавалергарды на параде - и всё).

А разброд и шатание в БГ начались только сейчас:

Эк вы хватили! Было отречение Барристана во время восстания Баратеона. Тогда же сам Джейме с убийством Эейриса. А потом есть ещё дивный эпизод - Лорас Тиррел застаёт Джейме читающим Белую книгу. Там про нарушение обетов - выше головы. (В общем, это не королевская гвардия, а королевский бардак.

при ближайшем рассмотрении)

Роберта никто, кроме особо упертых, Узурпатором уже не называет

Угу. поэтому спустя 17 лет он сам же и говорит, что до сих пор для многих узурпатор.

Но тут-то он это о себе сам) Он требует от рыцарей не повторять его подвигов.

Текст разговора с Бейлоном:

- Доннел заблуждался, но теперь он человек Томмена - даю вам слово.
- Меня заботит не сир Доннел Постоянный, а вы. - Джейме подался вперед. - Что будет, если сир Доннел отдаст свой меч очередному узурпатору и однажды ворвется в наш тронный зал, а вы, весь в белом, окажетесь между королем и родным братом. Как поступите вы тогда?
- Этого никогда не случится, милорд.
- Со мной случилось.
Сванн вытер пот белым рукавом.
- Вам нечего ответить?
- Милорд... я клянусь моим мечом, моей честью, именем моего отца, что не поступлю так, как вы.
- Хорошо, - засмеялся Джейме. - Ступайте... и посоветуйте сиру Доннелу добавить флюгер к своему гербу.

Где там требование? (А вот то, что он стебается опять - это точно.

)

И вообще, если клятва, по-вашему, пустая формальность, а долг БГ фигня, то почему тогда Джейме всю жизнь пинают из-за убийства Эйериса?

Потому что больше прицепиться не к чему, а хочется очень. Он же мажор по жизни (с рождения есть всё: знатность, богатство, талант, ум, красота, харизма). А мажоров не любят. Во все времена. Если есть хоть малейший повод пнуть - пнут обязательно.

 

[addy_a]

В современной армии для подобных целей существует устав. В феодальном обществе его не было. Но обязанности и механизм наказания должны как-то фиксироваться. Иначе Королевская Гвардия - ещё более бессмысленный декор, чем на первый взгляд. (Кавалергарды на параде - и всё)

Обязанности - да. Охранять короля, подробностей у нас нет. Но я по-прежнему не представляю себе клятвы с какими-то оговорками.

В общем, это не королевская гвардия, а королевский бардак.

при ближайшем рассмотрении)

А Джейме с вами не согласен) Вспомните эпизод из ПС (Пир Стервятников), где он провожает дядюшку. Они там солидарны в том, что белогвардейцы пошли не то, что прежде)
Были, конечно, и раньше недостойные товарищи, но бардак там именно сейчас.

поэтому спсутя 17 лет он сам же и говорит, что до сих пор для многих узурпатор

Где он это говорит, напомните? (помню, что было, но не помню, где, а хочется придраться))
И в любом случае, так, как Джейме, его не попрекают. Признали законным королем в итоге.

А мажоров не любят. Во все времена. Если есть хоть малейший повод пнуть - пнут обязательно.

Это так, конечно. Но столько лет пинать за просто так не будут. В глазах общественности его преступление ужасно.

 

[Sir Guy]

Но я по-прежнему не представляю себе клятвы с какими-то оговорками.

Примите другой термин - разграничение отвественности. Возможно, к нему у вас не будет такого неприятия.

(Если ответственности нет, чем они тогда вообще в гвардии занимаются?

)

Вспомните эпизод из ПС (Пир Стервятников), где он провожает дядюшку. Они там солидарны в том, что белогвардейцы пошли не то, что прежде)

Это до него дошло, что молодость прошла!

(А у Кивана - тем более). Если серьёзно, то Джейме в этом эпизоде злится, что ему не хватает полномочий и ресурсов, чтобы прикрыть Томмена так, как он считает нужным. Имхо.

Где он это говорит, напомните? (помню, что было, но не помню, где, а хочется придраться))

"Игра престолов", самое начало. Баратеон и Нед на верховой прогулке. Цитата в теме уже была.

В глазах общественности его преступление ужасно.

А сколько раз мы от общественности это слышим?

Мне навскидку вспоминаются следующие.
1. Джон в Винтерфелле. У него интересно:

Джейме называли в лицо Львом Ланнистера, а за спиной шептали - Цареубийца.
Джон с трудом отвернулся от него. Вот таким и должен быть король, подумал он, провожая идущего красавца взглядом.

Т.е. он транслирует сплетни, а потом сам же думает - таким должен быть король.

2. Барристан Селми возмущается, когда Серсея ему сообщает, кто новый лорд-командуюущий. (Гы!!! Странно, если бы Барристан не сказал этого - предыдущим командующим был он).
3. Борос Блаунт (с ним тоже всё понятно).
Не знаю, насколько корректно считать Бриенну, т.к. у неё отношение меняется (от Царейбийцы до Джейме путь пройден довольно быстро).
Остальное - сам Джейме себя накручивает. А накручивает потому, что с Эейрисом у него связан слом рыцарских идеалов. (Не только собственно убийство, но и предшествовующие годы в гвардии). Имхо.