• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Блэквуды и Бракены

Dora Dorn

Лорд
У дерева Винтерфелла нет никаких ворон вокруг на протяжении тысячелетий. Значит, у Брана не будет такой длительной истории трехглазого воронства и многократных путешествий по фамильному дереву в прошлое? Или само дерево Винтерфелла скоро погибнет и не сможет использоваться для перемещений в прошлое по нему?
Погодите. Если воронов в Рейвентри уже тысячу лет привлекает Бринден, то следовательно, перемещения во времени по засохшему дереву вполне возможны. Более того, есть версия, что наблюдать за миром можно даже через изделия из чардрева (двери в Черно-белом доме в Браавосе, фигурки кайвассы в лагере ЗМ, каркас Белостенного).
Может, силы дерева ушли на подпитку и поддержание длинной жизни ТГВ-Бриндена? Он же питался силой деревьев для поддержания телесной оболочки и, возможно, от своего родного дерева тянул больше всего сил.
Далеко не факт, что ТГВ = Бринден. Мне больше нравится версия, что это сам Бран в будущем. Но вообще в вашей версии есть смысл. Правда, непонятно, почему силы черпаются именно из "родного" дерева, а не из того, чьи корни служат древовидцу рабочим местом.
 

Iceborn

Наемник
Погодите. Если воронов в Рейвентри уже тысячу лет привлекает Бринден, то следовательно, перемещения во времени по засохшему дереву вполне возможны. Более того, есть версия, что наблюдать за миром можно даже через изделия из чардрева (двери в Черно-белом доме в Браавосе, фигурки кайвассы в лагере ЗМ, каркас Белостенного).

Да, возможны. Тут я пыталась много идей записать, перескакивая мысленно с одной на другую, и где-то сбилась :)
Так-то оно даже на пнях срубленных чардрев персонажам видения приходят.

Тогда скорее "у Брана не будет многократных путешествий по фамильному дереву в прошлое" из-за самого Брана, а не из-за дерева ВФ.
Ну или он просто не будет так использовать ворон и притягивать их к своему дереву, как это делал Бринден.
 

Iceborn

Наемник
Простите, а в пользу этой теории есть что то из книг?

Тут много было заключений в тексте, какие из них вам кажутся не связанными с книгами?

Про то, что трехглазый ворон это Бринден Риверс (Блэквуд) писали столько раз с обоснованием, что я не буду перекопировать.

Про остальное - вот цитаты из глав Брана в "танце с драконами"

То, что вороны имеют связь с деревьями и что-то чувствуют:
"– Во всех птицах есть поющие?
– Во всех, – ответил лорд Бринден."


Про то, что Бринден изпользует ворон (или вороны сами тянутся к древовидцу):
"Вход находится вон там. Та расселина в скале между чардревами, на полпути к вершине.
– Я вижу её, – сказал Бран.
Туда влетали и вылетали обратно вороны."


"Спустившийся с неба ворон уселся ему на плечо. С ними осталась только дюжина этих больших чёрных птиц. Остальные рассеялись по пути. С каждым рассветом, их становилось всё меньше.
Иди, – раздался птичий клекот. – Иди, иди."

"Вокруг кружили вороны." (При подходе к пещере). "Из пещеры тучей вылетели вороны"

И еще куча мест в тексте.

То, что по чардреву можно переместиться в прошлое и увидеть сцены минувших дней - об этом последняя глава Брана в "танце с драконами", где Бран смотрит видения из прошлого глазами чардрева Винтерфелла.

То, что переместившись по дереву в прошлое можно как-то проявить себя в этом прошлом дереве
"Лорд Эддард чистил промасленной тряпицей лежавший у него на коленях двуручный меч Лёд.
Винтерфелл, – прошептал Бран.
Его отец поднял глаза.
– Кто здесь? – спросил он, оборачиваясь..."

И еще момент в главе Теона, когда Теон слышит Брана из дерева. (Лень эту цитату искать).

Если Теон и Нэд в прошлом что-то слышат (пусть и похожее на шелест листьев), то более чуткие вороны с душами поющих могут все слышать и взаимодействовать гораздо эффективнее.

То, что Бринден пытался через деревья связаться с близкими людьми:
"Я всё ещё вижу их через деревья, но ни одно моё слово не достигло их ушей."
Вам не кажется логичным, что он, пытаясь связаться с близкими людьми или проследить за своей семьей, вселялся в чардрево в своем замке?

То, что Бринден черпал силы из дерева:
"По словам Листочка лорд Бринден все свои силы черпал из дерева. Он не ел, не пил, а только спал, видел сны и наблюдал".
Вполне можно допустить, что если из дерева черпать слишком много сил, то оно засохнет.

То, что название замка и герб выбраны из-за чардрева с воронами - это очевидно. Вы же не думаете, что дерево во дворе, на гербе и в название замка это случайные совпадения?
И из этой троицы герб-замок-дерево именно дерево должно быть самым старым. Не буду искать точные цитаты, но это не раз звучало, что чардрева живут тысячи лет или вечно.

То, что я пишу про дерево Винтерфелла, я пишу с вопросительными знаками. Это уже вопросы, а не теория.
 

assec

Знаменосец
Ну или он просто не будет так использовать ворон и притягивать их к своему дереву, как это делал Бринден.

Про Бриндена, при жизни говорили, что у него "тысяча и один глаз". Надо думать, что имелись в виду вороны, в которых он вселялся и чьими глазами видел. Причем он мог вселятся и управлять сразу стаей, а не одной птицей. Скорее всего эта способность у Блэквудов семейная, но имеет ее не всякий, а только избранный. Чародрева, в свою очередь играют роль "передатчика" через который вороны передают информацию. Недаром, Древовидец имеет власть только там, где остались чародрева. Может быть, дерево в Рейвентри - главный "узел связи" на Юге. Подробнее, наверное узнаем в следующих книгах.
 

Iceborn

Наемник
Про Бриндена, при жизни говорили, что у него "тысяча и один глаз". Надо думать, что имелись в виду вороны, в которых он вселялся и чьими глазами видел. Причем он мог вселятся и управлять сразу стаей, а не одной птицей. Скорее всего эта способность у Блэквудов семейная, но имеет ее не всякий, а только избранный. Чародрева, в свою очередь играют роль "передатчика" через который вороны передают информацию. Недаром, Древовидец имеет власть только там, где остались чародрева. Может быть, дерево в Рейвентри - главный "узел связи" на Юге. Подробнее, наверное узнаем в следующих книгах.

Бран тоже вселялся в ворон. Где-то была цитата про "всякий древовидец варг, но не всякий варг древовидец". Про то, что многие Блэквуды могут вселяться в ворон - возможно.
Про главный узел связи на юге... С одной стороны там да, большинство чардрев посрубали. Но с другой стороны там же остров ликов рядом...
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Тут много было заключений в тексте, какие из них вам кажутся не связанными с книгами?

Про то, что трехглазый ворон это Бринден Риверс (Блэквуд) писали столько раз с обоснованием, что я не буду перекопировать.
Про Кроворона всё понятно.




То, что название замка и герб выбраны из-за чардрева с воронами - это очевидно. Вы же не думаете, что дерево во дворе, на гербе и в название замка это случайные совпадения?
И из этой троицы герб-замок-дерево именно дерево должно быть самым старым. Не буду искать точные цитаты, но это не раз звучало, что чардрева живут тысячи лет или вечно.
Связь дерева и герба очевидна.
Хотя замок старый, его чардрево могли(?) посадить после строительства, но не имеет значения.

То, что Бринден черпал силы из дерева:
"По словам Листочка лорд Бринден все свои силы черпал из дерева. Он не ел, не пил, а только спал, видел сны и наблюдал".
Вполне можно допустить, что если из дерева черпать слишком много сил, то оно засохнет.
Вам не кажется, что Кроворон черпает силы из того дерева к которому он подключен?;)


Как я понял, теория стоит на том, что на дереве Блэквудов много воронов и Бриндена любят вороны? Почему нет, хотя, ИМХО, слабая доказательная база.:)
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Про Бриндена, при жизни говорили, что у него "тысяча и один глаз". Надо думать, что имелись в виду вороны, в которых он вселялся и чьими глазами видел.
Имеется ввиду, что у него много шпионов(помним, какой пост он занимал?), про воронов в этой поговорке ни слова ни смысла.

Даже если он уже тогда умел "колдовать", это не имеет значения т.к. это выдумал "народ", который не сведущь в воронах и прочем.
 

assec

Знаменосец
Имеется ввиду, что у него много шпионов(помним, какой пост он занимал?), про воронов в этой поговорке ни слова ни смысла.
Самое простое решение, не всегда самое верное. Достаточно проследить за путешествием Сэма в застенье, чтобы понять, что такое "тысяча глаз" Бриндена.
 

assec

Знаменосец
Связь дерева и герба очевидна.
Хотя замок старый, его чардрево могли(?) посадить после строительства, но не имеет значения.:)
Скорее уж замок построили вокруг чародрева. Оно старше.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Самое простое решение, не всегда самое верное. Достаточно проследить за путешествием Сэма в застенье, чтобы понять, что такое "тысяча глаз" Бриндена.
Прозвище было дано Кроворону тогда, когда он был мастером над шептунами.
Народ Вестероса понятия не имеет о воронах и прочих вещах.
Тема поднимается в приключениях Дунка и Эгга.

Скорее уж замок построили вокруг чародрева. Оно старше.
Может быть. Может нет.
Место под замок выбирают из стратегических соображений.

"О-о-о, да тут и чардрево уже есть!"
 

assec

Знаменосец
Прозвище было дано Кроворону тогда, когда он был мастером над шептунами.
Угу, а ещё у него были Вороньи Клыки
Насчет прозвища позволю себе поспорить: У Бриндена на правой стороне лица есть большое родимое пятно винного цвета, покрывающее часть шеи и заходящее на щеку. Некоторые считают, что это пятно похоже на ворона, нарисованного кровью, и именно из-за него Бринден получил прозвище «Кровавый Ворон».

Народ Вестероса понятия не имеет о воронах и прочих вещах.
Не надо говорить за весь народ. Народ прекрасно знает и про вороньи башни,и про вороньи клетки и про воронью почту.
Тема поднимается в приключениях Дунка и Эгга.
Совершенно верно, тема поднимается и будет раскрываться все больше и больше в следующих повестях.


Место под замок выбирают из стратегических соображений.
Если можно, поделитесь своими знаниями о постройке замка Рейвентри. ВотВинтерфеллпостроили на теплых источниках, а каковы были "стратегические соображения" первых Блэквудов?
 

Iceborn

Наемник
Прозвище было дано Кроворону тогда, когда он был мастером над шептунами.
Народ Вестероса понятия не имеет о воронах и прочих вещах.

Не надо говорить за весь народ. Народ прекрасно знает и про вороньи башни,и про вороньи клетки и про воронью почту.

Именно через народные предания, верования, песни и сказки до нас доходят все сведения об иных, старых богах, оборотнях, детях леса, веке героев и тд. В отличии от официальной позиции мейстеров "ничего такого не было" и отношения властьимущих "это старые сказки для детей".

Так что именно народ имеет понятие и помнит о "прочих вещах".

Место под замок выбирают из стратегических соображений.
"О-о-о, да тут и чардрево уже есть!"

Если можно, поделитесь своими знаниями о постройке замка Рейвентри. ВотВинтерфеллпостроили на теплых источниках, а каковы были "стратегические соображения" первых Блэквудов?

Я не говорила, что замок построили в этом месте именно из-за чардрева. Вполне вероятно, что это не так. Я говорила, что название этот замок получил из-за растущего там дерева, а место для его постройки могли выбрать из любых соображений.
 

assec

Знаменосец
Я не говорила, что замок построили в этом месте именно из-за чардрева.
Это я говорил. Замок воздвигли вокруг чародрева в гуще леса. Скорее всего это произошло после изгнания Блэквудов с Севера Старками. Надо думать, что вороны их тотем, как у Старков лютоволки, или у Мормонтов - медведи. Естественно, что найдя дерево усыпанное воронами, Блэквуды поняли это как знак Старых Богов и остановились именно там.
 

Karhold

Знаменосец
И из этой троицы герб-замок-дерево именно дерево должно быть самым старым.
Да, чардрево самое древнее в этой троице. Судя по тексту, в древности(на месте будущего Древорона) рос Чёрный лес(большая часть которого затем была вырублена):
Замок Древо Ворона был старым. Между древними камнями разросся густой мох, нарисовав на стенах паутину, напоминающую вены на старушечьих ногах. Две огромные башни примыкали к главным воротам замка, а башни поменьше защищали каждый угол его стен. Все они были квадратными. Полукруглая или круглая форма значительно лучше помогла бы выстоять против катапульт, ведь брошенные камни гораздо легче отскакивают от изогнутых стен, но Древо Ворона строился раньше, чем начали учитывать такие тонкости строительной мудрости.
Замок возвышался над широкой плодородной долиной, которая и на картах, и в обиходе звалась долиной Черного леса. Долина тут, без сомнения, имелась, но уже не одну тысячу лет никакого леса на ней не было — ни черного, ни коричневого, ни зеленого. Когда-то он здесь все-таки рос, но топоры давно расправились со всеми деревьями. Там, где раньше стояли высокие дубы, появились дома, мельницы и крепости. Землю, голую и грязную, усеивали многочисленные островки тающего снега.
Внутри замковых стен, однако, немного леса все еще оставалось. Блэквуды хранили верность старым богам и поклонялись им, как это делали Первые Люди до прихода Андалов в Вестерос. Поговаривали, что некоторые деревья в их богороще такие же старые, как и квадратные башни самого замка, особенно сердце-дерево: громадное чардрево, верхние ветви которого можно было увидеть за много лиг — костлявые пальцы, скребущие небо.
В тексте прямо говорится, что замок получил своё название благодаря чардреву:
Через толстые ромбовидные пластины из желтого стекла Джейме увидел искривленные ветви дерева, давшего название замку. Это было древнее, огромное чардрево, в десять раз больше того, что росло в Каменном саду Утеса Кастерли. Однако здешнее дерево стояло голым и мертвым.
Бракены отравили его, — пояснил хозяин. — За тысячу лет на нем не выросло ни листочка. Мейстеры говорят, что еще через тысячу лет оно превратится в камень. Чардрева не гниют.
— А вороны? — спросил Джейме. — Где они?
— Они прилетают на закате и сидят на дереве всю ночь. Сотнями. Они облепляют дерево, как черные листья, каждый сучок и каждую ветку. Они прилетали тысячелетиями. Как и почему — никто не знает, но дерево притягивает их каждую ночь...
Чардрево уже давно омертвело. Но воронов оно продолжает притягивать. Видимо, и мёртвое чардрево способно передавать информацию.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Угу, а ещё у него были Вороньи Клыки
Насчет прозвища позволю себе поспорить: У Бриндена на правой стороне лица есть большое родимое пятно винного цвета, покрывающее часть шеи и заходящее на щеку. Некоторые считают, что это пятно похоже на ворона, нарисованного кровью, и именно из-за него Бринден получил прозвище «Кровавый Ворон».

Прозвище получил благодаря родимому пятну.
А его банда получила прозвище благодаря прозвищу лидера.
Вы бы лучше вспомнили, что пятно на самом деле было похоже на кляксу:), как минимум в глазах Дунка.

Не надо говорить за весь народ. Народ прекрасно знает и про вороньи башни,и про вороньи клетки и про воронью почту.
Про почту все знают, а мейстеры даже организуют.
А вот про связь воронов-старых богов-чардрев и прочего... Должен признаться, что не помню таких народных преданий в повествовании, хотя может именно, что не помню.

Совершенно верно, тема поднимается и будет раскрываться все больше и больше в следующих повестях.
Надеюсь.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Если можно, поделитесь своими знаниями о постройке замка Рейвентри.
ВотВинтерфелл построили на теплых источниках, а каковы были "стратегические соображения" первых Блэквудов?
"Замок возвышался над широкой плодородной долиной, которая и на картах, и в обиходе звалась долиной Черного леса. .....

....Поговаривали, что некоторые деревья в их богороще такие же старые, как и квадратные башни самого замка..."


Всё четко, замок над долиной. Где и должен быть.
А вот данных о том, что башни младше дерева у нас нет. Более того, поговаривают о том, что деревья могут быть такими же старыми, как башни замка.
 

assec

Знаменосец
Всё четко, замок над долиной. Где и должен быть.
Угу, вокруг чародрева, благодаря которому, замок и получил название.
Про название сказано выше.
Да, чардрево самое древнее в этой троице. Судя по тексту, в древности(на месте будущего Древорона) рос Чёрный лес(большая часть которого затем была вырублена):

В тексте прямо говорится, что замок получил своё название благодаря чардреву:

Чардрево уже давно омертвело. Но воронов оно продолжает притягивать. Видимо, и мёртвое чардрево способно передавать информацию.
Про Дунка, могу напомнить, как его звал Эгг - "Дунк болван", или "Дунк бревно". Т.ч. особо полагаться на его ассоциации не стоит.
 

assec

Знаменосец
А причём тут Дунк? Это цитаты из ПОВа Джейме в ТсД.
Про Дунка - относительно прозвища Кровавого Ворона.
Вы бы лучше вспомнили, что пятно на самом деле было похоже на кляксу:), как минимум в глазах Дунка.
 
Сверху