На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Особенно мило здесь выглядит слово "подумал". Это в ПОВе-то Арьи...
И на фоне того, как они молчали целыми днями, разговор о бабах, бесспорно, был бы показателем "нормального мужика".
То, что это не случилось в присутствии Арьи, доказывает то, что этого не было вообще?
Пес переспал с женой старосты, именно поэтому тот набрался смелости и выгнал их с совершенно бредовым предлогом, отказавшись от уникального бойца перед угрозой горцев. Такой уровень военной подготовки этой деревне и не снился, купить такой меч община не могла за доход нескольких лет, а тут сложилась ситуация, когда телохранитель короля и бгц был готов остаться за еду и кров. "Потерянный боевой дух" Пса все равно на порядок выше боевого духа любого деревенского мужика.
Чем еще, кроме ревности, можно объяснить этот идиотизм "с такими, как ты, приходит кровь"?
Да, если бы взрослый здоровенный мужик с 10-летней девочкой говорил бы без перерыва и только бабах, то вот это, конечно, было бы показателем его полной мужской состоятельности. Когда у мужчин все в порядке с нижним этажом, то они об этом всем встречным пионеркам сообщают, это все знать
Не высказывал потому, что, когда "солнце закатилось, ни одна свеча его не заменит". Бухло - оно везде бухло, качественно и результативно напиться везде можно, а что говорить впустую о том, что хочется, но совершенно недоступно? А так, быстрый перепих- не стоящая тема для беседы. Еще и с 9-леткой.
Сир, я позволю себе задать вам вопрос, как крупному знатоку образа Сандора Клигана - в конце концов, вы весьма долго, подробно и временами даже поэтично высказывались в этой теме, а значит имеете вполне сложившееся мнение.
Скажите, вот вы обсуждали эпизод, в котором Сандор бьет Арью по голове и увозит её с КС.
— Садись. — Клиган протянул ей руку. — Надо убираться отсюда, да поживее. — Неведомый мотал головой и раздувал ноздри, чуя кровь. Музыка смолкла, и лишь один барабан бил медленно и монотонно, словно сердце какого-то чудовища стучало за рекой. Черное небо проливало слезы, река ревела, люди падали с бранью на устах. На зубах у Арьи скрипела грязь, лицо стало мокрым — от дождя, только от дождя.
— Но мы же здесь, — крикнула она тонким и испуганным, как у малого ребенка, голосом. — Робб там, в замке, и матушка тоже. И ворота открыты. — Фреи больше не выезжали из замка, а она проделала такой долгий путь. — Нам надо пойти туда, к ней.
— Глупое волчье отродье. — Собачья морда сверкала стальными зубами. — Если ты туда войдешь, назад уже не выйдешь. Ты поцелуешь только труп своей матери, и то если Фреи позволят.
— А вдруг ее еще можно спасти?
— Ну так спасай, а мне еще жить не надоело. — Клиган двинулся к ней, снова прижав ее к повозке. — Решай сама, волчонок, — оставаться тебе или ехать, жить или умереть.
Арья повернулась и бросилась к воротам. Решетка в них уже опускалась, но медленно. Арья наддала, но грязь, а потом вода мешали ей бежать. Быстрее! Быстро, как волк! Мост начал подниматься, с него ручьем лилась вода и падали комки грязи. Быстрее! Услышав позади громкий плеск, Арья оглянулась — за ней, поднимая фонтаны воды, скакал Неведомый. Увидела она и топор, мокрый от крови и облепленный мозгами. Теперь она бежала уже не ради брата и даже не ради матери — она спасала себя. Он бежала быстро, как никогда раньше, опустив голову, взбивая ногами воду, — бежала так, как, должно быть, бежал Мика.
Топор обрушился ей на затылок.
Скажите, если взять книгу Мартина, в которой совершенно четко сказано, что Сандор Клиган нуждался не столько в деньгах, сколько в хозяине, которого рассчитывал обрести в лице Робба
Если боги дали вашему Молодому Волку хотя бы столько мозгов, сколько дают жабе, он сделает меня лордом и пригласит к себе на службу. Я ему нужен, хотя он пока еще сам это не знает.
то на что он рассчитывал, когда рисковал собой из-за Арьи, если Робб совершенно очевидно мертв?
Вы совершенно ясно сказали - он хотел получить деньги. Скажите, это и есть ваше мнение - что Сандор увез Арью исключительно ради денег?
А вы сами-то что думаете, "зачем" Сандор спас Арью?
Может, потому, что он пообещал отвезти девочку матери, а не отправить на бойню?
И раз уж решил взять Арью под свою ответственность, то и от нее самой её защищать теперь его обязанность, раз уж влез в это дело?
Я вас так сильно где-то задела, что вы на подобные подстебки перешли?
Может, он уже к ней привязался, уж слишком они похожи.
Да и просто нормальный человек не может равнодушно смотреть как известный и небезразличный тебе ребенок пытается себя угробить, и ничего не предпринимать при этом.
Причин масса. Только деньги тут уже ни при чем. Ежу понятно, что мать ради ребенка отдаст все, что угодно, а тетя с двоюродным дедушкой, никогда девочку даже не видевшие, это совершенно другое дело.
Все дальнейшие сандоровы метания всего лишь попытки пристроить Арью в безопасное место, потому что бросить её одну он не может, а становится ей родной матерью немного не та карьера, о которой он мечтал.
А деньги... Ну были у Сандора деньги, куча, и чем он занимался? Валялся пьяный под кустом. Деньги для него слишком мало значат, поэтому и наемника из него не получится, ему другое нужно.
ИМХО Сандор- романтик почище Сансы. Она-то думает, что мир устроен, как в её любимых песнях, а он знает, что это не так, но примириться с таким мироустройством не может и злится поэтому на себя в том числе.
И нипочем не признается, а случае с Арьей, в добрых побуждениях, а будет искать гадкие мотивы, чтобы быть в ладу с гадким, по его представлениям, миром
Я же вам написал, что не знаю.
Ваша версия, что Сандор -"нормальный человек, которому не нужны деньги", довольно необычна и идёт вразрез с моими представлениями о персонаже.
Поэтому хотелось вас послушать.
Может быть. ..
А что, если всё-таки деньжат слабая надежда выручить?
Неужели он врёт Арье, когда говорит: "У тебя есть тетка в Орлином Гнезде. Может, хоть она захочет выкупить твою тощую задницу — впрочем, одни боги знают, зачем это ей надо. Найдем дорогу через горы и доедем до Кровавых ворот."
Вполне конкретное обоснование цели.
Разве нет?
Вы писали, что Арья "ищeт, кого бы прирезать ради собственного удовольствия". https://7kingdoms.ru/talk/posts/2817775/
Сандор тоже может убить ради собственного удовольствия? ( если ещё вспомним его теории, изложенные Сансе, о убийстве, как о удовольствии (?))
В чём похожесть персонажей?
Спасибо.
Безопасное место...
Сандор в бегах. Без денег. У него нет друзей, нет просто сочуствующих ему,
нет дома, нет связей, он вне закона, как дезертир...
Как вы считаете, какое место самое безопасное для Арьи, если земля буквально горит у них под ногами?
Если не Риверран и не Орлиное Гнездо, то какое?
Я бы назвал Тихий Остров, но это "читательское послезнание"...
Сир, если вы так в этом уверены, зачем вы вообще приходите и спрашиваете?
Вам неоднократно ответили - он вытащил Арью из Близнецов и таскал её за собой без особой надежды её продать потому что он нормальный человек. А для нормального человека нормально не бросить ребенка, тем более что она не просто кто-то там, а "младшая сестра".
Найдите хоть одного человека, которого он убил ради удовольствия. Советую начать с ББЗ, часовых-то он застал спящими, и закончите крестьянином, который его в лицо обозвал трусом и попросил убраться из его деревни. Ой..... а ведь получается, что ради собственного удовольствия он не то, что не убил никого на страницах романа, но даже и не ударил
Черно-белый мир - он такой Либо ты герой, либо подлец.
А я вам принесу цитату, и вы конечно продолжите делать вид, что не читаете, но зато хоть роман освежите в памяти
ы, мне сдается, стоишь вдвое дороже того, что у меня было. А может, и больше, если б я продал тебя Ланнистерам, как ты боялась, но этого я не сделаю. Даже Псу надоедает получать пинки. Если боги дали вашему Молодому Волку хотя бы столько мозгов, сколько дают жабе, он сделает меня лордом и пригласит к себе на службу. Я ему нужен, хотя он пока еще сам это не знает. Может, я даже Григора для него убью — ему это понравится.
— Пес лишился не только монеты, вот в чем беда, — задумчиво произнес Торос. — Он потерял к тому же хозяина и конуру. К Ланнистерам он вернуться не может, Молодой Волк его нипочем не примет, брат тоже к себе не возьмет. Мне сдается, это золото было всем, что у него оставалось.
Торос знает, что Псу нужна не похлебка, а достойный хозяин. Сандор открыто говорит, что он хочет не денег, а служить.
Но все равно находятся люди, которые считают, что
Я же вам написал, что не знаю.
Ваша версия, что Сандор -"нормальный человек, которому не нужны деньги", довольно необычна и идёт вразрез с моими представлениями о персонаже.
Поэтому хотелось вас послушать.
Сир, наша беседа была бы куда продуктивнее, если бы вы в самом деле слушали, а не придумывали за меня то, что я не писала. Например, "Сандор -"нормальный человек, которому не нужны деньги" - это не моя версия. Я такого не говорила.
Затем, что нужно же человеку в жизни занятие, а таскаться за ББЗ, делать им"Буууу!" и требовать деньги взад довольно скучно и быстро надоедает. Хоботов, это мелко! (с)
Собственно, если книгу читать, там даже прямой текст есть, про "зачем":
— Пес лишился не только монеты, вот в чем беда, — задумчиво произнес Торос. — Он потерял к тому же хозяина и конуру. К Ланнистерам он вернуться не может, Молодой Волк его нипочем не примет, брат тоже к себе не возьмет.
А что, если всё-таки деньжат слабая надежда выручить?
Неужели он врёт Арье, когда говорит: "У тебя есть тетка в Орлином Гнезде. Может, хоть она захочет выкупить твою тощую задницу — впрочем, одни боги знают, зачем это ей надо. Найдем дорогу через горы и доедем до Кровавых ворот."
Вполне конкретное обоснование цели.
Врет в чем? Что у Арьи есть тетка в Орлином гнезде?
Или, если вы так уверены, что единственная движущая сила Сандора Клигана это деньги, то почему он до сих пор не в отряде наемников, и зачем он вытащил Арью из резни под Близнецами, ведь там было крайне опасно, а стоимость Арьи как товара на продажу резко снизилась?
Вы писали, что Арья "ищeт, кого бы прирезать ради собственного удовольствия". https://7kingdoms.ru/talk/posts/2817775/
Сандор тоже может убить ради собственного удовольствия? ( если ещё вспомним его теории, изложенные Сансе, о убийстве, как о удовольствии (?))
В чём похожесть персонажей?
О, сир, неужели, ради того, чтоб макнуть Сандора, вы готовы согласиться с тезисом, что Арья режет людей для собственного удовольствия?
Правда, вы невнимательны - моя реплика относилась к Арье периода секты никто, а вот до того, как она туда попала, у них в самом деле с Псом очень много общего. Их совместные главы - шикарное зеркало для обоих, и ни один из них не способен это осознать.
А вот с Браавоса пошло расхождение, насколько нам известно, Сандор никогда не подвизался в секте бога Смерти.
Безопасное место...
Сандор в бегах. Без денег. У него нет друзей, нет просто сочуствующих ему, нет дома, нет связей, он вне закона, как дезертир...
Как вы считаете, какое место самое безопасное для Арьи, если земля буквально горит у них под ногами?
Если не Риверран и не Орлиное Гнездо, то какое?
Это вы о чем сейчас спрашиваете?
Арья просила её на Стену отвезти, но до нее - в самом деле очень далеко, а вокруг война.
Может, и уломала бы его, если б помирать не надумал.
Считайте как вам угодно.
Изначально Сандор украл Арью чтоб решить с её помощью свои экзистенциальные проблемы и насолить обобравшим его ББЗ.
А дальше люди едут вместе какое-то время, взаимодействуют и меняют отношение к себе, довольно обыденная ситуация.
Так выше написано, что и кто.
Голова брата так нужна, так нужна, что Сандор много лет об этом только трындит, и Санса так нужна, что он от нее уехал. Может, и нужна, конечно, только не в виде завернуть в коврик, перекинуть через седло и увезти для личного употребления.
Я вот про Сандора и Мику думаю.
Мысль может показаться дикой, хотя на самом деле..
Сандор ведь Пёс, а пёс убегающих кусает .
Что, если б Мика не бежал, а попытался драться, как Арья?
Человеческую жизнь Сандор ставит ни во что,а вот такое качество, как смелость кмк ценит. Есть шанс, что он бы не выполнил приказ?
Честно скажу, я не очень понимаю значение этого термина.
И вообще кмк психология ещё более "ненаучная" наука, чем социология, т к позволяет любой термин вывернуть наизнанку.
Человек, ИМХО, должен видеть в своей жизни какой-то смысл, а как это возможно без других людей?
если бы вы в самом деле слушали, а не придумывали за меня то, что я не писала. Например, "Сандор -"нормальный человек, которому не нужны деньги" - это не моя версия. Я такого не говорила.
Да и просто нормальный человек не может равнодушно смотреть как известный и небезразличный тебе ребенок пытается себя угробить, и ничего не предпринимать при этом.
Деньги для него слишком мало значат, поэтому и наемника из него не получится, ему другое нужно.
Это я у вас спрашиваю во второй раз.
Неужели он врёт Арье, когда говорит: "У тебя есть тетка в Орлином Гнезде. Может, хоть она захочет выкупить твою тощую задницу — впрочем, одни боги знают, зачем это ей надо. Найдем дорогу через горы и доедем до Кровавых ворот."
Вполне конкретное обоснование цели.
Разве нет?
Так хочет он "продать Арью" тётке или
везёт куда-то, как вы писали, в безопасное место?
Я не уверен, поэтому спрашиваю вас.
Как понимать его слова? "Думаешь, только твои друзья-разбойнички чуют, где можно поживиться? Дондаррион отнял у меня золото, а я забрал тебя. Ты, мне сдается, стоишь вдвое дороже того, что у меня было."
Можно усмотреть в этой фразе материальную денежную заинтересованность Сандора?
Ну, если верить этой, упоминавшейся уже, его фразе: "У тебя есть тетка в Орлином Гнезде. Может, хоть она захочет выкупить твою тощую задницу — впрочем, одни боги знают, зачем это ей надо. Найдем дорогу через горы и доедем до Кровавых ворот."
Становится ясно, почему он её везёт из Близнецов.
Разве нет?
Нет, конечно. При всём уважении к вашим ярким интерпретациям про резню ради удовольствия, они не имеют ни одного подтверждения из глав Арья и рассматриваются мной, лишь как проявление личного неприятия персонажа. Извините.
И вновь не соглашусь с вами, уважаемая Лоррена.
Арья вступает не в секту, а становится членом тайного древнего ордена.
Это серьезная могущественная организация...
В этот период Арья проходит сложное обучение и каждое её убийство имеет своё обоснование.
Никакой потребности в убийствах ради убийств.
Т.е. компенсировать конфискованное золото?
Не зря же он кричит:
"...Теперь ты моя..."(?)
Ну, в принципе, не вижу в этом ничего ужасного.
У Сандора отобрали честно заработанные деньги.
Трудно его упрекнуть, что он хочет их отбить с помощью Арьи.
Таков жестокий век, жестокие нравы, романтизму нема... (с)
Самый платежеспособный покупатель, особенно после КС, это Серсея. Никакие Лиза и Чернорыб с ней и рядом не стояли по потенциальной выручке.
Какой-то странный из Пса киднеппер получается...
Самый платежеспособный покупатель, особенно после КС, это Серсея. Никакие Лиза и Чернорыб с ней и рядом не стояли по потенциальной выручке.
Какой-то странный из Пса киднеппер получается...
Либо ты герой, либо подлец.
