Фигуры Сандор Клиган IV

[Lorrena]

Кстати, если взять за основу что инстинктивные движения человек совершает правой, обычно ведущей для него рукой, то Санса в последнюю их встречу дотронулась правой рукой до левой стороны лица, и шрамов на ней не было.

Может Санса тоже левша, как и Арья?

 

[Fleur-de-Liss]

Может Санса тоже левша, как и Арья?

Санса не может быть как Арья как не может Луна быть Солнцем

 

[Fleur-de-Liss]

А говорят что в книжном от безделья с ума сходят! Так вот, господа - утритесь, тут и на двадцатом году от выхода первой книги открытия открываются

 

[Lady Fuchsia]

Она могла потянуться к той стороне, на которой не было шрамов, той рукой, которой удобнее.

Санса же на него анфас смотрит, и левая от нее сторона - его правая.

Такой вариант возможен, но... На мой взгляд уж как-то слишком ПОВисто. Путаницы много.

 

[Fleur-de-Liss]

Если использовать столь формалистичный подход, то Санса усомнилась и в преданности ей Сандора Клигана, коль скоро не приняла его предложение, взвесив риски в более тяжелой ситуации.

Леди, так что же вы целиком-то отрывок не процитировали?

— Я позаботился бы о тебе. Они все меня боятся. Пусть-ка кто-нибудь посмеет тебя тронуть — убью! — Он дернул ее к себе, и ей показалось, что он хочет ее поцеловать. Он был слишком силен, чтобы с ним бороться. Санса закрыла глаза, молясь, чтобы это поскорее кончилось, но ничего так и не случилось. — Не можешь на меня смотреть, да? — Он вывернул ей руку и швырнул ее на кровать. — Давай пой — про Флориана и Джонквиль, как обещала. — Он приставил кинжал к ее горлу. — Пой, пташка, пой, если жизнь дорога.
В горле у нее пересохло со страху, и все песни, которые она знала, вылетели из головы. Пожалуйста, не убивайте меня, хотелось закричать ей. Он нажал острием чуть сильнее, и она уже закрыла было глаза опять, покоряясь судьбе, но потом вспомнила. Не песню о Флориане и Джонквиль, но все-таки песню. Тонким дрожащим голоском она запела

• Матерь, Матерь всеблагая,
• Помилуй наших сыновей,
• Огради щитом их крепким
• От стрел каленых и мечей.

• Матерь, женщин оборона,
• Помилуй наших дочерей,
• Утишь безумство супостата
• Рукою благостной своей.

Другие слова она забыла и умолкла, боясь, что он убьет ее, но Пес молча отвел кинжал от ее горла.
Чутье побудило ее поднять руку и коснуться пальцами его щеки. Она не видела его в темноте, но чувствовала липкость крови и что-то другое, не кровь, хотя и мокрое.
— Пташка, — проскрежетал он, как сталь о камень, и встал. Санса услышала треск разрываемой ткани и удаляющиеся шаги.

Скажите, где в этом моменте (а это ПОВ) Сансы 1. Фраза о том, что ей предлагают побег и осознание Сансой этого факта?
2. Где время для того, чтобы вставить хоть слово?
Между "Пусть кто-нибудь посмеет тебя тронуть" и "Не можешь смотреть на меня" хоть пара секунд-то есть?

 

[Xenia]

Fleur-de-Liss если приходят посреди хаоса и обещают позаботиться, это же не просто так. Санса не решилась довериться в этом Клигану, потому что он был пьян? Возможно.

 

[Lorrena]

Fleur-de-Liss если приходят посреди хаоса и обещают позаботиться, это же не просто так. Санса не решилась довериться в этом Клигану, потому что он был пьян? Возможно.

И еще потому что он ничего не предлагал
А выискивать в пьяном бреду какие-то обещания... Ну, это реально надо дурой быть.

 

[Fleur-de-Liss]

Соломинку "позаботиться" от Клигана она сочла ненадежной. Не потому что усомнилась в преданности, а в его способности что-то осуществить.

Полная цитата наверху - так где там мысли Сансы и её сомнения?

если приходят посреди хаоса и обещают позаботиться, это же не просто так. Санса не решилась довериться в этом Клигану, потому что он был пьян?

Леди, перечитайте цитату - где Санса осознала, что ей что-то предложили? В каком месте? Это ПОВ, не трудно найти рассуждения.... если бы они были
Сандор если что-то и предлагал, то понять это сразу невозможно, а уж с учетом того, что секунды через три у горла Сансы уже был нож - тем более. А вы как себе представляете - сразу после того, как Сандор приставил нож к её горлу, пригрозил убил и заставил петь, она должна была потребовать от него..... чего? Он же и не сказал ни о чем? Я напомню - разговор о Сандоре вы начали в теме Мизинца после того как вам не понравились мысли Сансы о том, что она таки Мизинцу не доверяет. То есть просто нужно доказать, что..... а что доказать-то?

 

[Xenia]

И еще потому что он ничего не предлагал
А выискивать в пьяном бреду какие-то обещания... Ну, это реально надо дурой быть.

Он сказал, что позаботится и ради нее убьет любого. Ну если человек тебе дорог, то почему и не "быть дурой"? Разве Сандор Сансе не дорог?

 

[Fleur-de-Liss]

Он сказал, что позаботится и ради нее убьет любого.

А где тут предложение бежать? А вас не смущает, что через две секунды у горла Сансы оказался кинжал? И что именно вы пытаетесь доказать - что основной смысл этой темы что Санса Старк получила от Сандора Клигана четкое предложение бежать и отвергла его, потому что сомневалась? Допустим. Но давайте найдем это в тексте

 

[Xenia]

А где тут предложение бежать? А вас не смущает, что через две секунды у горла Сансы оказался кинжал? И что именно вы пытаетесь доказать - что основной смысл этой темы что Санса Старк получила от Сандора Клигана четкое предложение бежать и отвергла его, потому что сомневалась? Допустим. Но давайте найдем это в тексте

Сказал, что позаботится, и вот сейчас он уходит. Ее преданный друг. Один из двух ее друзей в КГ (второй: Донтос). Вроде бы достаточно сказал.

Ну а что касается кинжала, уж такие у него манеры: необычные, но интересные.

 

[Lorrena]

Он сказал, что позаботится и ради нее убьет любого.

И вы говорите (с)
Сансу мучил, к примеру, конкретный Джоффри, прям при Сандоре Клигане, и что с ним случилось? Жив-живехонек. Санса, к счастью отличает реальность от риторических заявлений в воздух по пьянке.

Ну если человек тебе дорог, то почему и не "быть дурой"? Разве Сандор Сансе не дорог?

Если честно, не вижу связи вообще. Зачем в принципе "быть дурой"?

 

[Fleur-de-Liss]

Сказал, что позаботится, и вот сейчас он уходит.

Согласитесь, что понять это за секунду невозможно, потому что предложения не прозвучало, плюс учитывайте, что Санса Пса боится. И ровно через две секунды после "я бы позаботился о тебе" он приставил ей кинжал к горлу и пообещал убить, если она не споет. Так о каких сомнениях в Сандоре Клигане идет речь, если Санса лежит и боится умереть?

Ну а что касается кинжала, уж такие у него манеры: необычные, но интересные.

Знаете, это необычно и интересно ровно до того момента, пока кинжал в сопровождении манер не у твоей глотки оказываются. Санса боится до смерти.
Вот о чем она думает:

Другие слова она забыла и умолкла, боясь, что он убьет ее

И это все что она в тот момент осознает. Все остальное, что потом будет заставлять её сожалеть о том, что Пса нет в замке, она обдумает (или прочувствует) уже потом. Но в этом исключительно её заслуга, а не его умопомрачительной яркости.

 

[Fleur-de-Liss]

Сансу мучил, к примеру, конкретный Джоффри, прям при Сандоре Клигане, и что с ним случилось? Жив-живехонек. Санса, к счастью отличает реальность от риторических заявлений в воздух по пьянке.

Справедливости ради она все равно думает, что он не позволит причинить ей вред, но вот я не берусь предположить, каким было бы её решение, если бы Сандор на самом деле скучно и прагматично (как в сериале) предложил ей побег. Да, она причислила его к "своим" еще на турнире, она знает в глубине души, что он не позволит никому её убить, она говорит с ним открыто, не боясь что он сдаст её, в конце концов он-таки пробудил в ней какое-то смутное томление, но Санса его боится. И в отличие от перечисленного это её чувство является осознанным. Она боялась Сандора Клигана.

 

[octopus]

Справедливости ради она все равно думает, что он не позволит причинить ей вред, но вот я не берусь предположить, каким было бы её решение, если бы Сандор на самом деле скучно и прагматично (как в сериале) предложил ей побег. Да, она причислила его к "своим" еще на турнире, она знает в глубине души, что он не позволит никому её убить, она говорит с ним открыто, не боясь что он сдаст её, в конце концов он-таки пробудил в ней какое-то смутное томление, но Санса его боится. И в отличие от перечисленного это её чувство является осознанным. Она боялась Сандора Клигана.

Мне кажется, тут еще два фактора были.
Первый - у нее действительно не было времени "на подумать". Сандор довольно невнятно предложил побег, но Санса не из тех девушек, которые бросаются в омут, не думая. Если бы они сели и нормально обсудили детали побега, то она, может быть, и сочла бы нужным бежать. Но ситуация была немного не та.
Второй - тогда, в ночь битвы у Черноводной, для нее все еще не была решена судьба боя. Она, возможно, надеялась, что Станнис победит и станет ее избавителем. И ей не придется выходить замуж за Джоффри. Т.е. не было достаточно убедительных мотивов для побега.
Но вот потом, когда все стало совсем плохо, и ее выдали за Тириона, тогда ей уже стало нечего терять и неоткуда ждать помощи. Плюс Джоффри отравили на ее глазах, и не надо было быть гением, чтобы не сложить два и два и не понять, что ее обвинят в убийстве. Поэтому она и побежала без оглядки за Донтосом.
А не потому, что она Донтосу доверяла больше, чем Сандору.

 

[Lorrena]

Поэтому она и побежала без оглядки за Донтосом.

Санса и без отравления Джоффри готова была бежать за Донтосом в любой момент

 

[octopus]

Санса и без отравления Джоффри готова была бежать за Донтосом в любой момент

Ну ок.

 

[Шишка]

Поэтому она и побежала без оглядки за Донтосом.
А не потому, что она Донтосу доверяла больше, чем Сандору.

Мне кажется, тут есть интересные мнэ... "переливы смысла". Сандор просит Сансу спеть о Флориане и Джонквиль, то есть песню о любви. Но Санса в тот момент во-первых, действительно напугана, а во-вторых, Сандора помимо того, что боится, еще и жалеет. И поет ему молитву Матери - песню о прощении и милосердии.
При этом потом Донтос с подачи Мизинца эксплуатирует именно любовную историю и образ Флориана как наживку, что оказывается ложью и пустышкой.
А Сандор потом оказывается в религиозной семерянской общине в поисках прощения и милосердия (ну или не в поисках, а они сами его нашли))))

 

[octopus]

Мне кажется, тут есть интересные мнэ... "переливы смысла". Сандор просит Сансу спеть о Флориане и Джонквиль, то есть песню о любви. Но Санса в тот момент во-первых, действительно напугана, а во-вторых, Сандора помимо того, что боится, еще и жалеет. И поет ему молитву Матери - песню о прощении и милосердии.
При этом потом Донтос с подачи Мизинца эксплуатирует именно любовную историю и образ Флориана как наживку, что оказывается ложью и пустышкой.
А Сандор потом оказывается в религиозной семерянской общине в поисках прощения и милосердия (ну или не в поисках, а они сами его нашли))))

Молитва Сансы оказалась пророческой? Интересно.

 

[Lorrena]

А Сандор потом оказывается в религиозной семерянской общине в поисках прощения и милосердия (ну или не в поисках, а они сами его нашли))))

Санса еще и молилась за него адресно: "утишь гнев, снедающий его". Самое то в религиозной общине решать проблемы управления гневом