Фигуры Сандор Клиган IV

[Малышка Мю]

Сказал, что позаботится

Он не обещал, а сказал, что "мог бы заботиться о ней"

“I could keep you safe,” he rasped. “They’re all afraid of me. No one would hurt you again, or I’d kill them.”

Из серии если бы, да кабы...

 

[Xenia]

Сансу мучил, к примеру, конкретный Джоффри, прям при Сандоре Клигане, и что с ним случилось? Жив-живехонек.

Джоффри - король, а Сандор в то время еще королевский гвардеец - белый плащ. Хотите, чтобы он стал Цареубицей?
А к тому времени, когда он это говорит ей, издевательства Джоффа над Сансой уже остались позади.

Если честно, не вижу связи вообще. Зачем в принципе "быть дурой"?

Ну такое высокое чувство как любовь подразумевает некоторую утрату прагматичного здравомыслия

а сказал, что "мог бы заботиться о ней"

От него этого - достаточно. Должно быть достаточно.

 

[Малышка Мю]

От него этого - достаточно. Должно быть достаточно.

С него - даже неожиданно излишне. А для нее?

 

[Xenia]

Согласитесь, что понять это за секунду невозможно, потому что предложения не прозвучало, плюс учитывайте, что Санса Пса боится. И ровно через две секунды после "я бы позаботился о тебе" он приставил ей кинжал к горлу и пообещал убить, если она не споет. Так о каких сомнениях в Сандоре Клигане идет речь, если Санса лежит и боится умереть?

О сомнениях в его способности осуществлять обещанную защиту. Да, он однажды ее спас от разъяренной толпы, он говорит, что будет оберегать ее, но как это будет ... впору сомневаться. Сандор слишком неуравновешен. Нетрезв. Напуган. Тем более, когда приставляет нож, все такие мысли о защитнике из головы вылетают... В общем, он вызывает сомнения своим поведением здесь и сейчас, а не тем, что не заслуживает доверия за то, что делал в прошлом.

 

[Xenia]

Санса и без отравления Джоффри готова была бежать за Донтосом в любой момент

Пока ей не посулили Хайгарден

 

[Lorrena]

Джоффри - король, а Сандор в то время еще королевский гвардеец - белый плащ. Хотите, чтобы он стал Цареубицей?
А к тому времени, когда он это говорит ей, издевательства Джоффа над Сансой уже остались позади.

Это вы хотите от героев странного, мне-то их действия абсолютно понятны.
Просто согласитесь, все эти сандоровы "убью любого" есть бла-бла-бла, потому что он, без сомнения, прекрасный воин из топа Вестероса, но есть еще куча обстоятельств в виде всяких там Джоффри-королей, законов королевства, их статусов, положения в стране и прочая. Санса это прекрасно понимает. Более того,и Сандор это понимает не хуже, просто его несет.

Ну такое высокое чувство как любовь подразумевает некоторую утрату прагматичного здравомыслия

Во-первых нет, не подразумевает как нечто обязательное.
Во-вторых, нет там никакой любви со стороны Сансы. Он к ней в душу умудрился влезть и там остаться, и на этом, видимо - все. Хотя, в случае Сансы это уже небывалое достижение (для Сандора).
Более того, я и чувства Сандора-то как любовь не обозначала бы. Оно дикий коктейль самых разных эмоций, но чтоб прям любовь - это даже какое -то упрощение для персонажа. И, для Сансы, подобное отношение ланнистерского Пса тоже - небывалое достижение

От него этого - достаточно. Должно быть достаточно.

Достаточно - для чего?

Пока ей не посулили Хайгарден

Естественно, понятный Хайгарден в разы лучше, чем непонятно куда с неведомым покровителем, что тут обсуждать-то?

... В общем, он вызывает сомнения своим поведением здесь и сейчас, а не тем, что не заслуживает доверия за то, что делал в прошлом.

В общем, непонятно, что вам в поведении Сансы непонятно))))))

 

[Xenia]

Естественно, понятный Хайгарден в разы лучше, чем непонятно куда с неведомым покровителем, что тут обсуждать-то?

А может, обман этот Хайгарден? Как то, что Донтос - верный Флориан? А на самом деле Тиреллам нужна просто доверяющая им Санса. Вон какая спокойная Маргери по поводу Джоффри, когда они катаются на лошадях. Санса думает, что она, Санса, глупая и что-то не понимает; тогда как Марго изображает жизнерадостно-оптимистичную пофигистку.

 

[Lorrena]

А может, обман этот Хайгарден

Да запросто. Судя по тому, как легко Тиррелы слили Сансу в деле отравления короля обманом может быть что угодно.
Но Санса так не думает, для нее это честное предложение.

 

[Xenia]

Достаточно - для чего?

В смысле достаточно сказано для стеснительного в благородных речах Сандора Клигана, чтобы воспринять его скупые слова всерьез

 

[Gonzalez]

О сомнениях в его способности осуществлять обещанную защиту. Да, он однажды ее спас от разъяренной толпы, он говорит, что будет оберегать ее, но как это будет ... впору сомневаться. Сандор слишком неуравновешен. Нетрезв. Напуган. Тем более, когда приставляет нож, все такие мысли о защитнике из головы вылетают... В общем, он вызывает сомнения своим поведением здесь и сейчас, а не тем, что не заслуживает доверия за то, что делал в прошлом.

Не думаю, что Санса воспринимает Пса как самостоятельную фигуру до момента дезертирства прощания, а не как приложение к Джоффри.

 

[Lorrena]

В смысле достаточно сказано для стеснительного в благородных речах Сандора Клигана, чтобы воспринять его скупые слова всерьез

Сандор и стеснительность в одном предложении
До слез прям
Леди, всерьез воспринимать слова пьяного, неадекватного мужика есть несусветная глупость, вне зависимости, насколько он прекрасен и благороден в свободное от употребления горячительных напитков время и какие бы чувства ты к нему не испытывала. Это так, в общем.
В частности: какие бы да кабы Санса должна была воспринять всерьез?
Она и так была уверена, что Пес ее защитник и заступник, даже после его безобразной истерики с ножами. Куда больше-то?

 

[Xenia]

Сандор и стеснительность в одном предложении

Конечно, стеснителен. Он культивирует брутальный имидж. Он нарочито не рыцарь. Это поза.
А когда касается добрых слов и благородных речей, он ужасно стеснителен, и слова не идут.
"Я бы позаботился о тебе" - для него это очень много.

Понятно, что он пришел в покои к любимой Пташке, перед тем как покинуть город, не просто так. Не за песенкой на прощанье. Ему хотелось бы, чтобы она ушла вместе с ним. Он предлагает ей себя как верного и преданного защитника. Это настоящие чувства, а не поддельные как у "Флориана".

Но пташка боится. Хотя что ей терять в этом городе, где она узнала столько страданий?..

Однако, так получается, что Санса отдает Сандора сестре.

 

[Lorrena]

. Он культивирует брутальный имидж.

Брутальный имидж не предполагает стеснительности, вот совсем.

А когда касается добрых слов и благородных речей, он ужасно стеснителен, и слова не идут.

Сандор не стеснителен. Он не умеет. Просто не умеет нормально разговаривать, без троллинга и выпендрежа. Вспомните, как дети ходить учатся и насколько неуклюже это у них получается.
К тому же он сам плохо понимает чего он, собственно, приперся, и что ему надо.

Ему хотелось бы, чтобы она ушла вместе с ним. Он предлагает ей себя как верного и преданного защитника. Это настоящие чувства, а не поддельные как у "Флориана".

Вот с чего вы это взяли?
В сериале да, именно так и показали: никакого безумия, Сандор все для себя решил и в самом деле предложил Сансе поехать с ним. Словами через рот, без хватаний, бросаний и ножей у горло. А она так же словами по воздуху отказалась.
В книжке и близко ничего подобного нет.
Там есть сломленный человек на грани от падения в пропасть. Ничего он предлагать не может, по определению.

Но пташка боится. Хотя что ей терять в этом городе, где она узнала столько страданий?..

Да как сказать, чего боиться. Если бы ко мне домой ввалился пьяный, окровавленный, воняющий перегаром и блевотиной мужик, приставил к горлу кинжал и потребовал спеть, а то убьет, я бы и не так еще перепугалась. А вы считаете, нечего бояться было?

Однако, так получается, что Санса отдает Сандора сестре.

А можно раскрыть эту мысль, а то, боюсь, я плохо понимаю, о чем вы)))))

 

[Xenia]

А можно раскрыть эту мысль, а то, боюсь, я плохо понимаю, о чем вы)))))

Арья Старк на некоторое время становится его спутницей в скитаниях по РЗ.

 

[Lorrena]

Арья Старк на некоторое время становится его спутницей в скитаниях по РЗ.

Хм, и как это связано с "Санса отдает Сандора сестре"?
Оба предпочли бы обойтись без такого спутника, и обоим их взаимодействие оказалось крайне полезно.
Санса-то тут каким боком?

 

[Xenia]

Хм, и как это связано с "Санса отдает Сандора сестре"?
Оба предпочли бы обойтись без такого спутника, и обоим их взаимодействие оказалось крайне полезно.
Санса-то тут каким боком?

Таким, что Сандор хотел быть вместе с Сансой, а оказался вместе с Арьей. Которой в спутники набился, украв ее у ББЗ

 

[Малышка Мю]

Таким, что Сандор хотел быть вместе с Сансой, а оказался вместе с Арьей.

Это лишь подтверждает то, что при запросах к мирозданию нужно четче формулировать желания. Хотел, чтобы девчонка Старк была рядом и не боялась смотреть в лицо - получи, распишись.

 

[Lorrena]

Таким, что Сандор хотел быть вместе с Сансой, а оказался вместе с Арьей. Которой в спутники набился, украв ее у ББЗ

Меня смущает выбранное вами слово "отдала".
Отдать можно что-то принадлежащее тебе, какую-то вещь. Например, Джейме "отдал" подаренный отцом меч Бриенне.
В случае людей можно говорить об "отдаче", если человек находится в твоей власти. Хостер "отдал" свою дочь Лизу взамуж Джону Аррену.
А как Санса могла "отдать" совершенно отдельного человека со своей свободной волей сестре, которою она давно считала мертвой, мне решительно неясно.
Чую, пахнет особо хитрыми взаимоотношениями глобуса и совы ))))))

 

[Xenia]

сестре, которою она давно считала мертвой

Кстати, она скоро должна узнать об Арье Старк на Севере. Как узнала о Джоне Сноу...
Как вам кажется, Сандор еще встретится с Сансой? Они не так уж далеко друг от друга.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну такое высокое чувство как любовь подразумевает некоторую утрату прагматичного здравомыслия

А какое это имеет отношение к Сансе и Сандору? Вот есть они и есть высокое чувство любви, но они как бы идут отдельно

От него этого - достаточно. Должно быть достаточно.

С чего бы?

О сомнениях в его способности осуществлять обещанную защиту. Да, он однажды ее спас от разъяренной толпы, он говорит, что будет оберегать ее, но как это будет ... впору сомневаться. Сандор слишком неуравновешен. Нетрезв. Напуган. Тем более, когда приставляет нож, все такие мысли о защитнике из головы вылетают... В общем, он вызывает сомнения своим поведением здесь и сейчас, а не тем, что не заслуживает доверия за то, что делал в прошлом.

Мы сейчас говорим не о том, о чем ВЫ думаете, мы пытаемся по мере сил проанализировать текст. Текст перед вами. И где так сомнения Сансы в том, что Пёс не может её защитить и поэтому она никуда не поедет? Там есть истерика пьяного и страшного мужика, но внятного предложения не было, как не было и отказа.
А насчет сомнений........

Послышался тихий шорох стали о кожу.
— Эй, певец, — сказал грубый голос, — уйди лучше, если хочешь продолжать свое пение. — При тусклом свете Санса различила только слабый блеск клинка.
Певец тоже его увидел.
— Найди себе другую женщину. — Нож сверкнул чуть ярче, и Мариллон вскрикнул: — Ты ранил меня!
— Уйди, не то хуже будет.
И Мариллон исчез в мгновение ока. Другой все так же стоял над Сансой, неразличимый в темноте.
— Лорд Петир велел мне приглядывать за вами. — Она узнала голос Лотора Брюна. Конечно же, это он — откуда здесь было взяться Псу?

Когда возникла опасность, Санса почему-то сразу подумала что тот, кто пришел её спасти - это Сандор. И согласитесь, что мало что так отражает её отношение к нему. Хотя да, тут включился не разум, а то, чем хотели бы обладать многие, включая Тириона и Мизинца, но чего так и не смогли получить. И что смог получить тот, кто на это даже и не надеялся.

А может, обман этот Хайгарден? Как то, что Донтос - верный Флориан? А на самом деле Тиреллам нужна просто доверяющая им Санса. Вон какая спокойная Маргери по поводу Джоффри, когда они катаются на лошадях. Санса думает, что она, Санса, глупая и что-то не понимает; тогда как Марго изображает жизнерадостно-оптимистичную пофигистку.

Леди, здесь нужно сразу определиться - когда вы заговорите о Сандоре, вы преследовали вполне определенную цель - доказать, что Сансе он безразличен и тогда не очень обидно за Мизинца. Мы выяснили - и что ни о каком недоверии речи не шло, как и о безразличии, так к чему теперь здесь говорить о брачных перспективах Сансы, если у неё есть отдельная своя тема?

В смысле достаточно сказано для стеснительного в благородных речах Сандора Клигана, чтобы воспринять его скупые слова всерьез

Леди, а нож у горла вы куда денете? А угрозу убить и страх Сансы что он на самом деле сейчас может это сделать? Почему вы в который раз игнорируете обстоятельства и конкретные действия? Только потому что вы изначально взяли неполную цитату и ошиблись в фактах?

Не думаю, что Санса воспринимает Пса как самостоятельную фигуру до момента дезертирства прощания, а не как приложение к Джоффри.

Вы можете не думать, раз уж текст прошел мимо вас. И в тексте четко написано, что Сана Пса воспринимает не просто совершенно отдельно, а совершенно-совершенно отдельно

Понятно, что он пришел в покои к любимой Пташке, перед тем как покинуть город, не просто так. Не за песенкой на прощанье. Ему хотелось бы, чтобы она ушла вместе с ним. Он предлагает ей себя как верного и преданного защитника. Это настоящие чувства, а не поддельные как у "Флориана".

Кому понятно? Сансе - нет. Она не знает, зачем он пришел к ней и боится его.

Однако, так получается, что Санса отдает Сандора сестре.

Эээээээээ...... что?

Таким, что Сандор хотел быть вместе с Сансой, а оказался вместе с Арьей. Которой в спутники набился, украв ее у ББЗ

А причем тут "отдает сестре"?