Фигуры Сандор Клиган IV

[Lorrena]

Lorrena этого как-то маловато,чтобы делать такие масштабные выводы об отношении Сандора к Роберту.

В чем масштабность-то?
Сандор очевидно Роберта уважал.

 

[Морской анемон]

Коварный Мартин нам тут ничего определенного не написал (и неопределенного тоже), так что остается только предполагать. У меня лично из текста книги не составилось впечатление, что Сандор Роберта именно что уважал и считал вожаком. Он отдавал должное его таланту полководца и подчинялся его приказам как короля - но уважал? Возможно. Но - какого Роберта? Того, что сразил принца Рейегара у Рубинового брода или даже того, что командовал осадой Пайка(если он там был, я вот не помню), но нынешнего - опустившегося блядуна и пьяницу? Очень, очень сомневаюсь.
Лично мне гораздо более интересно поразмышлять в ту сторону. что Роберт - это один из вариантов будущего Сандора. Человек, который не смог разобраться с собой и своей жизнью, и топит проклятые вопросы в вине, обжорстве и разврате. В этом смысле Сандор очень вовремя свалил из КГ )

 

[Fleur-de-Liss]

Но - какого Роберта? Того, что сразил принца Рейегара у Рубинового брода или даже того, что командовал осадой Пайка(если он там был, я вот не помню), но нынешнего - опустившегося блядуна и пьяницу?

Роберт - один. Это человек, за которым когда-то пошла половина королевства, отличный воин. И суть никуда не делать от того, что войн больше нет и полководец погрузился в разврат и пьянство. Легенда от этого никуда не делась, кмк.

 

[Toba]

Сандор Клиган, который казнил Мику не сомневался в его вине и справедливости наказания.

А Псу приказали найти и убить парня на месте? Я просто не помню, как там было уже. По прочтении первой книги сложилось впечатление, что Пес переусердствовал.

 

[Fleur-de-Liss]

А Псу приказали найти и убить парня на месте? Я просто не помню, как там было уже. По прочтении первой книги сложилось впечатление, что Пес переусердствовал.

Этого в книге нет, но исходя из характера персонажа и его положения, и представить невозможно, что он Мику по собственной воле искал. Джейме искал Арью чтобы отрубить ей руку, а Сандору никто, включая десницу, не предъявил обвинений в убийстве. И что значит "переусердствовал"?

 

[Lorrena]

А Псу приказали найти и убить парня на месте? Я просто не помню, как там было уже. По прочтении первой книги сложилось впечатление, что Пес переусердствовал.

Сложно помнить приказ, не озвученный в тексте ))))
Но что еще могла приказать Серсея, требовавшая от брата, чтоб он дочери десницы руку отрубил без суда и следствия?
Дочери десницы и друга короля!
Мика по сравнению со статусом Арьи мусор под ногами.
А примеров, чтоб Пес "переусердствовал", в книге нет. Он ни одного человека не убил ради прихоти, и даже не покалечил.

 

[Toba]

Этого в книге нет, но исходя из характера персонажа и его положения, и представить невозможно, что он Мику по собственной воле искал.

Я и не говорила о том, что он искал его по собственной воле. Приказ мог звучать: "найти и доставить живым или мертвым". А если, конкретно, было распоряжение убить на месте, зачем все тело тащить, достаточно головы, и не топать пешком занимая седло телом.

И что значит "переусердствовал"?

В зависимости от приказа. Я не помню, что бы в тексте было на тот момент четко озвучено, найти и убить. Потому и возникло такое впечатление.

Джейме искал Арью чтобы отрубить ей руку

Разве Джейме бы стал рубить Арье руку на месте, там где нашел? Или привез бы ее сначала в лагерь?

а Сандору никто, включая десницу, не предъявил обвинений в убийстве.

Ну, десница еще тот придурок. А Серсее и Джофри все равно. Но меня не они интересуют, а Пес. Почему мальчика надо было убивать на месте? если был четкий приказ, то вопросов нет. Вот и хотелось уточнить, был ли четкий приказ. Я этого уже не помню. Но могу ошибаться.

 

[Fleur-de-Liss]

В зависимости от приказа. Я не помню, что бы в тексте было на тот момент четко озвучено, найти и убить. Потому и возникло такое впечатление.

В книге этого нет, но есть два момента: 1. ДАЖЕ дочь десница Серсея фактически приказала убить (отрубленная в лесу рука - это смерть). 2. Не могла она не потребовать именно смерти мясничонка а Сандор не "переусердствовал" бы, потому что как ни странно, но в принципе в этом плане весьма сдержан на деле, хотя и много говорит на словах.

Разве Джейме бы стал рубить Арье руку на месте, там где нашел?

Конечно. Королева не вправе отдать приказ отрубить руку дочери десницы, это в принципе немыслимо, поэтому она отдала приказ своему любовнику - и он был намерен это выполнить. Вот в этом законом и не пахло и никому кроме Джейме она такого не приказала бы. В то время как приказ убить Мику вполне в её полномочиях. И ведь никто и не спорил и не протестовал.

Почему мальчика надо было убивать на месте? если был четкий приказ, то вопросов нет. Вот и хотелось уточнить, был ли четкий приказ. Я этого уже не помню. Но могу ошибаться.

В книге нет сцены между Псом и Серсеей. Серсея в 1 книге не ПОВ, а Сандор не ПОВ нигде, но если судить по следующим книгам, то Серсея хотела именно что крови, а Сандору вообще нет причин Мику убивать, есл и приказа нет. Он прекрасно с этим жил, пока считал что приказ был отдал справедливо.

 

[lisacat]

Он прекрасно с этим жил, пока считал что приказ был отдал справедливо.

Да он и позже нормально с этим жил. Поржал, человека "убил", Арью своровал. Мика его совесть никак не задел. Брошенная им Санса задевала, а изрубленный Мика нет.

 

[Fleur-de-Liss]

Брошенная им Санса задевала, а изрубленный Мика нет.

Мне показалось что это его именно что задевало, потому что он сильно уж раздражался, когда Арья напоминала ему о Мике. Было бы все равно - реагировал бы как на ее попытку убить его, или на ее слова, что у него рожа уродливая. А как речь о Мике зашла - прям взвился. Жить это конечно не мешает до степени "фсёпропало", но кмк явно видно что его это задело.

 

[Xenia]

Но что еще могла приказать Серсея, требовавшая от брата, чтоб он дочери десницы руку отрубил без суда и следствия?

Согласно ПОВа Джейме, Серсея требовала смерти Арьи Старк. Отрубить руку это была программа-минимум.

 

[Xenia]

Когда говорят о том о Сандоре Клигане и Сансе во время битвы на Черноводной, предлагал ли он ей побег, мол в книге не ясно...
В сериале это проговаривается, а автором сценария этой серии является Мартин.

 

[Fleur-de-Liss]

В сериале это проговаривается, а автором сценария этой серии является Мартин.

Вот в сериальном можно это и обсудить. А тут книжный. И неудели придется в десятый раз нести вам цитату чтобы вы там в десятый раз не нашли ни четкого предложения, ни какого-либо осознания со стороны Сансы в тот момент, что ей что-то предложили? Леди, ну давайте в текст уже смотреть, а не в сериал. Вы уже не меньше 10 раз не смогли свои слова подтвердить цитатами - что Санса вообще в тот момент осознала, что ей что-то предложили. Теперь какие доводы? Сериал?

 

[Lorrena]

Когда говорят о том о Сандоре Клигане и Сансе во время битвы на Черноводной, предлагал ли он ей побег, мол в книге не ясно...
В сериале это проговаривается, а автором сценария этой серии является Мартин.

Автором сценария серии, в которой Пес после провала Неда ловит Сансу в коридоре, улыбаясь крайне похабно, мол, меня королева за тобой и послала, тоже был Мартин. И что, в книге Санса к королеве не ходила?

 

[Maryon]

Разве Джейме бы стал рубить Арье руку на месте, там где нашел? Или привез бы ее сначала в лагерь?

Кажется, он скинул Брана с башни (ожидая его смерти) без привлечения людей в замке. С чего бы ему рубить Арьину руку среди людей в лагере? Серсея обрекала на смерть вообще невинных людей, и уж сомневаться в том, что она приказала убить простолюдина, посмевшего поднять руку на ее сына, по совместительству наследника трона, я не вижу оснований. То, что прямым текстом приказа мы не прочитали, не говорит, что его не было. Если обувь участников событий в Дарри не описывается, я не решаю, что они все были босы. так же и с приказом королевы.

 

[Xenia]

Автором сценария серии, в которой Пес после провала Неда ловит Сансу в коридоре, улыбаясь крайне похабно, мол, меня королева за тобой и послала, тоже был Мартин. И что, в книге Санса к королеве не ходила?

речь о цели визита Сандора в покои Сансы

 

[Lorrena]

Пес изначально для девочки не просто какой-то рандом, взявший ее в плен. Клиган - родной брат главного садиста Харренхолла с дурной репутацией Пса. Они оба состоят или состояли на службе у врагов ее семьи, а Пес лично убил безоружного друга Арьи. И теперь этот человек взял ее в заложники. И на протяжении долгого времени Клиган только и делал, что оправдывал свой "статус" в глазах Арьи.

Вы мне так и не ответили на крайне интригующий меня вопрос:
Как и в чем Сандор Клиган во время поездки по Речным землям с Арьей Старк под мышкой оправдывал "свой статус" родного брата главного садиста Харрентхолла?
И с чего Арья знала, что он может её ударить, если такого не случилось даже после её попытки разбить ему голову камнем?

 

[Малышка Мю]

То, что Клиган в какой-то момент переложил на Арью ответственность ("сама решай") я именно подразумевала под "бросил". А потом не дал ей сделать задуманное - спрашивается, а зачем вообще тогда предлагал ребенку в отчаянии такой выбор и дал видимость шанса?

Кмк, это интересный момент по нескольким причинам.
По самой фразе понятно, что для Пса в порядке вещей 10-летней Арье всерьез предоставить решение такого уровня.
Это может означать то, что Пес, с его жизненным опытом, на полном серьезе считает, что ребенок уже способен и может принимать такие решения.
Что у Пса вообще нет опыта отношений взрослый-ребенок, когда взрослый берет на себя решение, управление и ответственность, что при его профессии телохранителя очень странно. Либо, Арья по каким-то признакам уже выходит за его понятие "дите".
И очень неожиданно выглядит то, как Пес все-таки принимает на себя ответственность и решение в этой ситуации, именно, как взрослый, старший и сильный. Но при этом действует совершенно без учета этой разницы сил, просто как привык. И это при том, что человек умеет при необходимости соотносить свою силу, аккуратно, деликатно, бережно прикасаться, но в этом случае - просто бесцеремонно дать обухом по голове. Т.е. Арья, несмотря на свои габариты, силу, возраст и пол не производит на него впечатление слабого создания, или даже, более того, при всех своих габаритах, силе, возрасте и поле способна обеспечить проблему крупнее потенциального сотрясения мозга.

 

[Fleur-de-Liss]

Вообще-то нет. То, что Клиган в какой-то момент переложил на Арью ответственность ("сама решай") я именно подразумевала под "бросил". А потом не дал ей сделать задуманное - спрашивается, а зачем вообще тогда предлагал ребенку в отчаянии такой выбор и дал видимость шанса?

А есть еще один вариант, и он выглядит более правдоподобным, если посмотреть на некоторые особенности Пса.

— А вдруг ее еще можно спасти?
— Ну так спасай, а мне еще жить не надоело. — Клиган двинулся к ней, снова прижав ее к повозке. — Решай сама, волчонок, — оставаться тебе или ехать, жить или умереть.
Арья повернулась и бросилась к воротам. Решетка в них уже опускалась, но медленно. Арья наддала, но грязь, а потом вода мешали ей бежать. Быстрее! Быстро, как волк! Мост начал подниматься, с него ручьем лилась вода и падали комки грязи. Быстрее! Услышав позади громкий плеск, Арья оглянулась — за ней, поднимая фонтаны воды, скакал Неведомый. Увидела она и топор, мокрый от крови и облепленный мозгами. Теперь она бежала уже не ради брата и даже не ради матери — она спасала себя. Он бежала быстро, как никогда раньше, опустив голову, взбивая ногами воду, — бежала так, как, должно быть, бежал Мика.
Топор обрушился ей на затылок.

— Это река, через которую нам надо переправиться — вот все, что тебе надо знать. — Клиган иногда отвечал на ее вопросы, но предупредил, чтобы в разговоры она не вступала. В тот первый день он ее много о чем предупредил. «Если ударишь меня еще раз, я свяжу тебе руки за спиной. Если еще раз попробуешь удрать, свяжу тебе ноги. Если снова начнешь орать или кусаться, заткну тебе рот. Либо сиди на коне со мной вместе, либо я тебя перекину через круп, как свинью, которую резать везут. Выбирай сама».

Пес выдвинул меч из ножен.
— Выбирай сам: золото на северном берегу или сталь на южном.

Пес забрал у него все это под угрозой меча, а когда крестьянин обругал его грабителем, сказал: «Я не грабитель, а фуражир. Скажи спасибо, что подштанники тебе оставил. А вот сапоги снимай, не то я ноги тебе отрублю. Выбирай сам». Крестьянин ростом и силой не уступал Клигану, но все же решил снять сапоги и сохранить ноги.

Тут совершенно очевидно, что вместо долгих уговоров и длинных и красочных описаний каждого их вариантов, Сандор предпочитает коротко и ясно описать безальтернативность ситуации: что Арье придется ехать смирно, что ей придется бежать, что речникам придется перевезти Пса и Арью через реку бесплатно, а крестьянину придется расстаться с сапогами. И никакого выбора не предлагалось, четко было показано его отсутствие.
Просто Сандор Клиган, как ни странно - любитель поиграть в слова.

 

[Lady Fuchsia]

И это при том, что человек умеет при необходимости соотносить свою силу, аккуратно, деликатно, бережно прикасаться, но в этом случае - просто бесцеремонно дать обухом по голове.

Так ведь именно и вышло. Тошноты, головокружения нет. В глазах не двоится. Шишка болючая на голове - и всё. То есть по факту Клиган ударил виртуозно, ювелирно (и прочие подобные эпитеты). Неправдоподобно - это да. Но Мартину нужно было чтоб поэффектнее. Значит приходится принимать (как и многое другое в книгах). Заодно ещё одно подтверждение мастерства в копилочку .