Фигуры Сандор Клиган IV

[Lorrena]

й. Но при этом действует совершенно без учета этой разницы сил, просто как привык. И это при том, что человек умеет при необходимости соотносить свою силу, аккуратно, деликатно, бережно прикасаться, но в этом случае - просто бесцеремонно дать обухом по голове.

Всегда полагала, что Сандор вырубил Арью совершенно сознательно: она только что продемонстрировала, что осознанного партнерства от нее ожидать нечего, после того как ей обрисовал перспективы, а она все равно ломанулась в замок, о характере девочки он тоже имел представление, так что лучшее решение - вывезти бесчуственное тельце, тихое и молчаливое. Посреди окружающего безумия спорить с истерящей Арьей или волочить ее, дрыгающуюся, за шиворот - крайне дурное решение.
А так, ну поболела у нее голова с неделю, не такие уж страшные побочные эффекты, зато жива и не покалечена. И Сандор тоже.

UPD
Кстати, написала это и сразу поняла, зачем Сандор "предлагал Арье выбор": в том то и дело, что ничего он ей не предлагал и даже не собирался, он уже решение принял и мнение Арьи о ее дальнейшей судьбе его не интересовало. Сандору нужно, чтоб Арья поняла, насколько все плохо и позволила ему сделать его работу. Мифический "выбор" - всего лишь обычная психологическая манипуляция, чтоб тише сидела и спокойнее себя вела, раз сама "выбрала". С Арьей не сработало, поэтому план Б - топором по голове. В любом случае оставлять там ребенка он не собирался.

 

[Psyzoo]

Как и в чем Сандор Клиган во время поездки по Речным землям с Арьей Старк под мышкой оправдывал "свой статус" родного брата главного садиста Харрентхолла?

В Вестеросе огромное значение имеют родственные связи. Поэтому "брат того самого" уже добавляет множество очков в отношение к человеку. То же ББЗ напомнила Псу это в первую же очередь.
Что Арья уже знает о самом Псе, на момент ее пленения и до разговора? Что он верный человек Серсеи и Джоффри, то есть служит ее врагам. Что он убил кучу людей и ее безоружного друга Мику. По мнению Арьи, она нужна Клигану живой только затем, чтобы отвезти Ланнистерам, но провоцировать его в лишний раз все равно считает неблагоразумным делом. При этом, ничего хорошего от него Арья не видит - он ругается, заставляет молчать и.т.д. Ну разве что не пытает (хотя предупредил, что Арье же будет хуже, если не будет слушаться) - вот и все плюсы.

И с чего Арья знала, что он может её ударить, если такого не случилось даже после её попытки разбить ему голову камнем?

Про то, что Клиган может ее ударить - мысли самой Арьи. С чего конкретно она так думает - не знаю, вполне возможно, что опять же - сравнивает его с братом Горой.

По самой фразе понятно, что для Пса в порядке вещей 10-летней Арье всерьез предоставить решение такого уровня.

Я не знаток таких нюансов, так что ничего сказать не могу Но ваш пост звучит логично, да - хотя лучше ситуация от этого все равно не становится.

Просто Сандор Клиган, как ни странно - любитель поиграть в слова.

Угу, только для других это звучит именно как выбор, а Клиган, когда говорил с Арьей, не упоминал альтернативу "все равно сделаем по-моему и если не пойдешь так, то увезу силой".

Так ведь именно и вышло. Тошноты, головокружения нет. В глазах не двоится. Шишка болючая на голове - и всё. То есть по факту Клиган ударил виртуозно, ювелирно (и прочие подобные эпитеты).

Это было пустое место, где раньше помещалось ее сердце, где жили ее братья и родители. Вдобавок у нее болела голова. Не так сильно, как вначале, но все-таки довольно сильно. Арья, впрочем, уже привыкла к этому, да и шишка понемногу начинала спадать

Сотрясения вроде нет, но до ювелирной работы там очень далеко.

 

[Fleur-de-Liss]

Угу, только для других это звучит именно как выбор, а Клиган, когда говорил с Арьей, не упоминал альтернативу "все равно сделаем по-моему и если не пойдешь так, то увезу силой".

А по-моему вы уже и сами поняли, что ваши претензии беспочвенны, но упорно не хотите этого признавать На самом деле это очень часто встречается - можно забыть какой-то эпизод, но вместо того чтобы признать забывчивость, начинается долгое построение теорий на ровном месте Цитаты выше, леди, а претензия "во время боя Сандор Клиган не сказал Арье

"все равно сделаем по-моему и если не пойдешь так, то увезу силой".

ну ей богу, смешно смотрится

 

[Fleur-de-Liss]

Я не знаток таких нюансов, так что ничего сказать не могу Н

Если не знаток - тогда почему берете на себя смелость рассуждать на не совсем знакомую вам тему?

Про то, что Клиган может ее ударить - мысли самой Арьи.

А есть еще действия самой Арьи, которая ведет себя так, как будто уверена, что Пёс её не ударит. И это, как говориться - ЭКТН. Когда Арья боится порки, она ведет себя как в Харренхолле - ходит тихая, как мышь.
Но с Сандором она ведет себя вот так:

— Ты их боишься, да? Потому что потерял боевой дух? Ей показалось, что сейчас он ее ударит — но заяц уже подрумянился до хрустящей корочки, и жир так и капал в огонь. Сандор снял его с палки, разорвал пополам и бросил одну половину Арье на колени.
— С моим духом все в порядке, — сказал он, отламывая ногу, — но рисковать своей шкурой ради тебя и твоего братца я не намерен. У меня у самого брат есть.

Тот, кто по-настоящему боится ударов, так себя не ведет. И с людьми Горы Арья так себя не вела.

 

[Psyzoo]

А по-моему вы уже и сами поняли, что ваши претензии беспочвенны, но упорно не хотите этого признавать

Моя основная претензия сформулирована в СансоАрье:

Вообще-то нет. То, что Клиган в какой-то момент переложил на Арью ответственность ("сама решай") я именно подразумевала под "бросил". А потом не дал ей сделать задуманное - спрашивается, а зачем вообще тогда предлагал ребенку в отчаянии такой выбор и дал видимость шанса?

Цитаты выше, леди, а претензия "во время боя Сандор Клиган не сказал Арье

Просто выбор был без выбора и Пес об этом не сказал. Он сказал "жить или умереть". Арья выбрала - попыталась спасти мать не смотря ни на что.

А есть еще действия самой Арьи, которая ведет себя так, как будто уверена, что Пёс её не ударит.

То, что Арья порой специально выводит Клигана из себя, еще не значит, что она не думает, что он ее не ударит за это - что тут непонятного? Вот это - ЭКТН
Не написано, что Арья поняла, что Клиган не бьет детей и вовсю этим пользуется - написано что Арья понимает, что Клигана лишний раз не провоцировать. Но это не значит, что теперь она все время будет тише воды ниже травы.

Если не знаток - тогда почему берете на себя смелость рассуждать на не совсем знакомую вам тему?

А на форуме высказывать свое мнение имеют право лишь знатоки, да? Я уже не говорю про то, что это меня начали цитировать в этой теме и рассматривать ситуацию с точки зрения Клигана, а не наоборот.
Но вы правы, я лучше пойду отсюда ибо тема Пса мне интересна только в контексте Арьи

 

[Fleur-de-Liss]

Просто выбор был без выбора и Пес об этом не сказал. Он сказал "жить или умереть". Арья выбрала - попыталась спасти мать не смотря ни на что.

Суть претензий к Клигану в чем? Что именно вы доказываете?

То, что Арья порой специально выводит Клигана из себя, еще не значит, что она не думает, что он ее не ударит за это - что тут непонятного?

Да все непонятно. У вас получается так: Арья не спрашивает о судьбе сестры, потому что боится Клигана (вы приводили много цитат), но Арья специально выводит Клигана из себя Леди, суть проста - вы попали в собственноручно выкопанную яму - не пожелали признать ошибку и каждая новая теория все более нелепая и с множеством внутренних противоречий, вот и все

А на форуме высказывать свое мнение имеют право лишь знатоки, да?

Высказывать мнение можно только в отношении предмета, о котором есть хоть какое-то понятие

 

[Lorrena]

То, что Арья порой специально выводит Клигана из себя, еще не значит, что она не думает, что он ее не ударит за это - что тут непонятного? Вот это - ЭКТН
Не написано, что Арья поняла, что Клиган не бьет детей и вовсю этим пользуется - написано что Арья понимает, что Клигана лишний раз не провоцировать. Но это не значит, что теперь она все время будет тише воды ниже травы.

Один вопрос - с чем связано настолько разное поведение одной и той же девочки:
В отряде Горы она даже глаз лишний раз не поднимает, хотя ее там никто не бил, в Харрентхолле намывает полы и, опять же, молчит, саму себя обзывая овцой и мышью. Но с Клиганом-джуниором овца и мышь волшебным образом преображается в обычную Арью Старк с "неповиновением, своеволием и неучтивыми речами", и все из-за того,что Арья считает Сандора точно таким же садистом, как его старший брат.
Про Арью, конечно, много можно сказать всякого, но она точно не идиотка-самоубийца, и после Дарри свое поведение корректирует, прекрасно соображая, где можно выпендрится, а где лучше прикинуться мышью и овцой, и быть тише воды и ниже травы.

 

[Lorrena]

Суть претензий к Клигану в чем? Что именно вы доказываете?

Злобный похититель детей не стал похищенному ребенку родной матерью, и в ситуации, когда вокруг режут северян и их тоже могут, не присел на корточки, не посмотрел проникновенно в глаза и не провел с Арьей долгую беседу, минут на 40, мягко убеждая ее спасаться бегством.
Я так поняла суть претензий. Не так спас, в общем. Без уважения.

 

[Fleur-de-Liss]

Я так поняла суть претензий. Не так спас, в общем. Без уважения.

А.©

 

[octopus]

Не так спас, в общем. Без уважения.

А еще топором ударил недостаточно ювелирно Головка у бедняжки болела, а надо было так, чтобы сознание отключилось, но головка не болела.

 

[Малышка Мю]

Арья не первая, не оценившая Пса.

А кто был до нее?
Из всех людей, непосредственно общавшихся с Псом и знающих его лично, а не со слухов, неадекватно его оценивает только Петир, который считает, что тот может преднамеренно проиграть Джейме.
Остальные - Нед, Джейме, Серсея, Тирион, Беррик, Торос оценивают Пса вполне адекватно и его достоинства понимают.

 

[Lady from Lannisport]

Остальные - Нед, Джейме, Серсея, Тирион, Беррик, Торос оценивают Пса вполне адекватно и его достоинства понимают.

Сомневаюсь, что все вами перечисленные в курсе того, что Клиган-младший "на лицо ужасный, но добрый внутри". Санса единственная, кому он приоткрылся.
Есть несколько персонажей, которых даже обсуждать мне скучно. Один из них Сандор Клиган. Я его упомянула как приложение к Арье и больше мне о нём сказать нечего - промелькнул и я забыла. Поэтому, простите великодушно, но пойду я из его темы... в тему Григора хоть

 

[Fleur-de-Liss]

Хотелось бы так же отметить, что пьяные в драбадан мужики, начинающие себя глумливо вести, обычно вызывают у женщин отвращение и не будучи карликами.

Как ни странно, но есть исключения. Есть пример, когда пьяный в драбадан огромный мужик со страшной рожей ведет себя как скотина, но почему-то заслуженного отношения к себе не получает, а получает что-то, похожее на наоборот
Но да, это реально исключение

 

[Малышка Мю]

Сомневаюсь, что все вами перечисленные в курсе того, что Клиган-младший "на лицо ужасный, но добрый внутри".

Сложно быть в курсе того, чего нет, Сандор совершенно не добрый внутри.

 

[Xenia]

В чем истинная причина того, что Сандор бросил почетную службу в Королевской гвардии?

 

[Арак]

В чем истинная причина того, что Сандор бросил почетную службу в Королевской гвардии?

Тирион,который хотел избавиться от Сандора,что бы сводить племянника в бордель и стать для него "лучшим другом и просветителем".Оставил бы Сандора при Джоффри,Сандор службу не оставил бы.

 

[Миэо]

Сложно быть в курсе того, чего нет, Сандор совершенно не добрый внутри.

Но и не злой. Злой человек поизмывался бы над девчонкой, оказавшейся в его власти.

 

[Lorrena]

Но и не злой. Злой человек поизмывался бы над девчонкой, оказавшейся в его власти.

Зачем? Комплексы?
Злой человек вовсе не равно садист.
Сандор Клиган определенно злой человек, что в этом такого? Не все люди добрые.

 

[Миэо]

Зачем? Комплексы?

Мог выместить раздражение. Измываться, кстати, можно и словесно, а за Сандором даже такого не водится.

 

[Lorrena]

Мог выместить раздражение. Измываться, кстати, можно и словесно, а за Сандором даже такого не водится.

Отчего же, Сандор как раз сознательный тролль, и от его "словес" много кому доставалось.
Просто одно дело постебать грандлордского сыночку или самого грандлорда, а совсем другое - девочку в положении Арьи.
Есть еще разговоры с Сансой - но то отдельная тема.
В целом, чтоб "вымещать раздражение" на том, кто слабее и в твоей власти не надо быть злым, достаточно быть слабым и себя не уважать.