Dora Dorn
Лорд
Да, но они все-таки не главная сила на границе. К тому же если Джена Дондаррион стала будущей королевой, то Дианна Дейн стала леди слабо укрепленного Летнего Замка, расположенного в самом "жарком" месте. Разницу наверняка оценили.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Эйгон IV Недостойный
- Автор темы el_bandito
- Дата начала
knight errant
Удалившийся
Оно уже не клановое, а феодальное. В большинстве земель.
Нимврод
Знаменосец
КМК вы недооцениваете Швайгона. Так-то это была не мелкая гнида, а крупная сволочь: скажем, возникает ощущение, что жену затрахал родами он вполне сознательно. Да и история с казнью Терренса Тойна могла быть ювелирной провокацией с целью избавиться от брата.
knight errant
Удалившийся
Читал и я не согласен с этой оценкой. Общественно-экономическая формация Вестероса - феодальная.
White Owl
Знаменосец
Каким образом если владения у лордов, даже мелких, на правах аллода, а не лена?
knight errant
Удалившийся
Это частности и это еще не делает Вестерос - родоплеменным обществом
Раннефеодальная монархия с технологиями XIV века.
Бешеный Воробей
Без права писать
Почему же ощущение? Именно это он и делал. Причем, заметьте, тогда, когда Визериса не стало.
Тут не соглашусь, вы слишком высокого о нем мнения
С Тойнами было из разряда "вышло лучше, чем было задумано"; Швайгонище хотело избавиться от "изменившей" фаворитки (а была ли измена; впрочем, если была, я все равно на стороне Бет), а избавилось до кучи и от нелюбимого брата. Случайность, но приятная.А с Хаствиком - да, открытая провокация. Причем Хаствик явно был разменной монетой, вопрос его выживания в поединке с Эймоном никого не колыхал.
Анонимус-сан
Знаменосец
Мне кажется, для ювелирных провокаций и сознательного крупного гнидства в крупных масштабах Швайгону не хватало размаха личности.
Анонимус-сан
Знаменосец
Нимврод
Знаменосец
В смысле? Их же по идее запалили вдвоем.
knight errant
Удалившийся
Бешеный Воробей
Без права писать
Тут есть несколько нюансов.
Во-1, есть версия, по которой Кэтрин Говард (с которой Мартин Бетани содрал в открытую) Генриху не изменяла; избавился он от нее якобы потому, что она его не удовлетворяла. В случае с Бет это, правда, натянуто, потому что непонятно, зачем так заморачиваться и обвинять в измене фаворитку, когда ее можно просто отослать.
Во-2, спалил их вроде как сам Швайгон, а этот гражданин мог наплести семь лиг до небес и все чардревным лесом.
Ну и в-3, то, что братья Тойна подхватились мстить за него, невольно заставляет задуматься, а был ли Тойн виновен. По факту мстить-то не за что, он как минимум нарушил обеты Коргвардии, это пахнет самое меньшее Стеной.
Анонимус-сан
Знаменосец
Расскажите мне тогда, кто все эти короли, лорды и рыцари? Манагеры?
Нет, они ближе к шотландским клановым вождям, а не к феодалам.
knight errant
Удалившийся
Для кланово-племенного общества не свойственна развитая иерархия знати и централизованные политические образования. См. Ирландию в Средние Века. В Шотландии же были и "нормальные" феодалы, кроме горцев-вождей. На которых и опирались, в основном, короли.
Анонимус-сан
Знаменосец
Не совсем. Эти "нормальные" феодалы, по существу, были теми же клановыми вождями, но с титулами.
Nykyty
Рекрут
Думаю, что Мартин не стал напрямую переносить систему феодов с условностью владения( сословность лордств у него вполне есть), из-за нежелания нагружать сюжет перипетиями с тем, кто на каких правах и как владеет землей. Да и дома не смогли бы так уверенно столетиями держать свои земли при условии, что они могут ее лишиться за неверную службу. А уж про взаимные обязательства, и что феодал не обязан предоставлять свое ополчение сюзерену до конца - ну, в условиях Войны Пяти Королей расписывать такие схемы было бы просто неудобно и незачем. Система при которой есть понятнейшая иерархия из трех ступеней лорд-хайлорд-король, куда как более просто для истории про Семь Королевств.
knight errant
Удалившийся
Рыцарство еще забыли, как низший слой феодалов )
Анонимус-сан
Знаменосец
Дело в том, что такая система вовсе не обязательно означает феодализм. Вестеросские лорды не являются управляющими своих земель от имени короля, они владеют этими землями на безусловной основе, и отнять её можно только физически перебив или изгнав весь клан. И хотя они объединены в довольно рыхлые региональные конфедерации, каждый лорд обладает властью по праву традиции и обычая, а не потому, что ему эти земли выдали в феод.