• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Станнис vs. Джон Сноу

Кто Ваш король в мире ПЛиО?


  • Всего проголосовало
    322

леди Амби-Ходор

Знаменосец
вполне мог сосватать дочь за Робина или Томмена, разом решив все проблемы.
Ну во-первых, как же отказаться от короны, на меньшее он не согласен. Знаете ведь, как туземцы ловят каких-то обезьянок: ставят сосуд с узким горлом, а внутри орехи. Обезьянка сует руку в сосуд, набирает горсть орехов, вынуть руку, полную орехов, не может, не может и разжать кулак и выпустить орехи.
Во-вторых, а Серсея б отдала Томмена Ширен, с её серой хворью? Или Лиза - Робина?
 

Corvus

Присяжный рыцарь
При обороне ШП его спасли Давос Сиворт и Нед Старк.
Вы недооцениваете силу воли, смекалку и лидерские качества подростка, которому пришлось держать неподготовленный замок в годовой осаде. Ты сам можешь быть честным и упрямым, волочить существование на одних крысах и подметках, но как заставить твоих людей делать тоже самое? Как находить и распределять пищу и поддерживать гарнизон боеспособным, ведь Тиреллы не просто сидят снизу, а ещё и нападают (во время такой схватки потерял руку Нойе). Даже Мартин признал, что удержать замок для успешного восстания Роберта было очень важно, а вот вам это кажется пустяком. Нет, затяжная осада - это совсем не пустяк, и отгрохать буквально сразу после неё Королевский Флот - это не мелочи.

А за что он должен быть благодарен Старку? Роберт мог послать Тиреллам ворона с приблизительно той же функцией. Зато вся слава, в том числе и в глазах Роберта, досталась Неду, а не его братьям, которые чуть не погибли, до последнего выполняя его приказ.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Ну во-первых, как же отказаться от короны, на меньшее он не согласен.
Он на это не согласен и абсолютно прав, потому что страна трещит под инцестуальными ублюдками и их семейкой, и это по-моему сверх-очевидно. Станнис имеет законное право на трон и он действительно хочет защитить своё государство. Посмотрите на него внимательно и скажите, его что, по-вашему, может сильно привлекать охота, шлюхи и вино, или прочие способы казну разбазарить? Навести в стране порядок и следовать праву наследования, имхо, вполне естественное и верное желание для настоящего короля. Но выборы и пути отступления для человека, которому дороже тёплый угол и спокойствие для его зада, в этой ситуации определённо были, даже после черноводной.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Станнис имеет законное право на трон
Если он такой законник, чего ж он в восстании участвовал.
Навести в стране порядок и
А где у него мысли о стране? Только о том, как его обидели, да как его не любят, а Роберта и Ренли любят.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Если он такой законник, чего ж он в восстании участвовал.

Потому что Король Эйрис переступил не только государственные законы, но и человеческие. Он убивал людей бессмысленно и беспощадно, его сын совершил в глазах всей страны жуткое зверство и они понесли наказание. К тому же Баратеона младшая ветвь Таргариенов и их приход к власти в некотором роде даже по стандартному наследованию из колеи не выпивается.

Мысли о стране у него в диалоге про лошадь и телегу, и пока что он вообще единственный король в Саге, который до этой простой мысли дошёл. А в эпилоге у него абсолютно нормальная человеческая злость и обида, старые комплексы - потопу что он живой человек, и ему из-за этого, кстати, сопереживать гораздо легче чем другим - он непростой, с тяжёлым характером, но настоящий.
 

Corvus

Присяжный рыцарь

sverchok2

Знаменосец
Что там было в диалоге про лошадь, я не припоминаю
Станнис сказал Джону Сноу, что раньше ставил телегу впереди лошади: хотел получить корону, чтобы спасти страну, а надо было наоборот, спасти страну, чтобы получить корону. Что думал раньше только о своих правах, когда надо было думать об обязанностях. Но это, вообще-то, была мысль, внушенная ему Давосом :).
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Опять же, пираты ...
Вообще-то, Железный Флот - лучший флот Вестероса. До Светлого Острова на море железян не бил никто.
Да и при обороне ШП особой смекалки не проявил.
То ли дело великий фортификатор Амби-Ходор, бггг.
Но это, вообще-то, была мысль, внушенная ему Давосом
...чего Станнис и не отрицает.
 

Willard

Знаменосец
А кто ему предлагал? :D
Ему было выгодно остаться верным Таргариенам. Автоматически получить ШП, а не сидеть год в осаде.
Угу. А чуть позже выбрал "долг" как он его понимает и отказался от брата.:facepalm:
Это Ренли отказался от него вплоть до приказа убить. Тут и понимать нечего, даже Робб Старк понимал что старший брат наследует раньше младшего.
 

Гэз Макон

Знаменосец

sverchok2

Знаменосец
...чего Станнис и не отрицает.
Ну да, я ведь и не говорю, что отрицает :). Он же там как раз и говорит, что Давос, дескать, низкого происхождения, а вот сказал мне такую мудрую мысль :). Это, кстати, одна из немногих ;) привлекательных черт Станниса: он ценит людей за их качества, а не за титулы.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
эта мысль мучила его до сих пор - Закон или Родная кровь...
Это вообще один из главных конфликтов его персонажа, имхо - человек с паталогическим чувством ответственности и верности, которого вечно сталкивают лбом с членами его собственной семьи.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Это вообще один из главных конфликтов его персонажа, имхо - человек с паталогическим чувством ответственности и верности, которого вечно сталкивают лбом с членами его собственной семьи.
да и он единственный, кто - делает...вся возня с Таргариенами - без него проигрыш...надо бить Грейджоев... - Станнис...
 

Гэз Макон

Знаменосец
что Давос, дескать, низкого происхождения, а вот сказал мне такую мудрую мысль :). Это, кстати, одна из немногих ;) привлекательных черт Станниса: он ценит людей за их качества, а не за титулы.
Он до того прямо говорил Давосу, что судит людей по поступкам, делам.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
да и он единственный, кто - делает...вся возня с Таргариенами - без него проигрыш...надо бить Грейджоев... - Станнис...

Флот отстроить в рекордные сроки без опыта и знаний - Станнис.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Флот отстроить в рекордные сроки без опыта и знаний - Станнис.
Да и позже...доверить флот человеку (сиру Имри Флоренту) зная, что некоторые люди в него не верят (Давосы) и который приводит флот в нужное место с минимальными потерями и в нужное время, через не простые воды...

Флот отстроить в рекордные сроки без опыта и знаний - Станнис.
ну может, какой то опыт и знания были, но построить такой флот, чтоб расколотить железян!

Это, кстати, одна из немногих ;) привлекательных черт Станниса: он ценит людей за их качества, а не за титулы.
у кого из "героев" произведения еще есть такая черта?
 
Последнее редактирование модератором:

sverchok2

Знаменосец
судит людей по поступкам, делам
Судить одно, а вот выдвигать людей самого низкого рождения на руководящие должности, наплевав на средневековое общественное мнение - это не каждый может :D.

доверить флот человеку (сиру Имри Флоренту) зная, что некоторые люди в него не верят (Давосы) и который приводит флот в нужное место с минимальными потерями и в нужное время, через не простые воды...
Ага, а потом из принципа не посылает перед флотом разведчиков и вводит корабли в Черноводную, проигнорировав подозрительные новые башни с двух сторон :shifty:.
 
Сверху