Фигуры Станнис vs. Джон Сноу

[Скип]

Джон достоиный зять для Станиса

Вот только Вель сказала, что с такой болезнью Ширен не жилец.
У нас, между прочим ещё Коннингтон холостой.

 

[Александр Тирионович.]

не приведи господь такую судьбу для little Snow/ я хоть его и не люблю, но в жёны больную неизлечимой болезнью да ещё и не совсем адекватную (мягко говоря) девочку... даже мне жалко стало парня...

Она больна? Незнал. Ну ладно, тогда пусть добрый дядушка Станис станет крестным для первенца Джона.

 

[Александр Тирионович.]

Вот только Вель сказала, что с такой болезнью Ширен не жилец.
У нас, между прочим ещё Коннингтон холостой.

Тогда уж Станису надо жену искать - иначе род прервется. Бастарты Роберта не считаются.

 

[Рейенерис Таргариен]

Желаем удачи Джону!

 

[gurvik]

Особенно в свете того, что эти несчастные заброшенные замки, явившиеся камнем преткновения в нашем споре, Станнис требует не в стиле "я забираю свое", а с согласия Джона.

Мне еще кажется, что вопрос не только в законности или незаконности требований Станниса или в "праве сильного"... Тут человеческий аспект сыграл свою роль, порядочность Джона, умение быть благодарным, что ли. Станнис помог Ночному Дозору и получил моральное право на предоставление жилья, питания для своих людей, "право голоса". Но не каждый ЛК НД отдал бы Станнису заброшенные замки и земли Дозора... Если бы на месте Джона был другой человек, особенно из "группы поддержки Марша", то неизвестно, как бы там сложилось у них со Станнисом.

 

[Vhagar]

Зачем сразу VS.
Президент + Премьер-министр.... идеально.
Один креативит, второй оценивает и принимает решения....
Идеально.

 

[gurvik]

Президент + Премьер-министр.... идеально.
Один креативит, второй оценивает и принимает решения....
Идеально.

Да, возможно... но на момент действия в ТсД их отношения нельзя назвать безоблачными. Противостояние есть, кмк.

 

[Vhagar]

gurvik,
Гм, ИМХО это тот сорт противостояния, от которого обе стороны получают большое удовольствие. В споре рождается истина. Тем более что король, как бы иронично он ни отзывался о Джоне, с большим удовольствием следует его советам. А Джон совершенно не обижается на грубоватые шутки в его адрес.
Напротив, что тому, что другому очень нравится спорить до хрипоты потому что в итоге появляются не банальные идеи и решения.
А потом, что одному, что другому страшно скучно без этого противостояния. Потому что умный человек рядом, с которым можно обкатать какие-то идеи - это большое дело.
Так что... один сплошной креатив.

 

[gurvik]

gurvik,
ИМХО это тот сорт противостояния, от которого обе стороны получают большое удовольствие.

Всё сложнее, на мой взгляд. Вот что Джон думает и говорит о Станнисе, например:

Джону вспомнилось то, что сказал когда-то Донал Нойе о братьях Баратеонах: «Роберт — это сталь, а Станнис — чугун, черный, тяжелый и твердый, но хрупкий. Если его согнуть, он сломается». Джон с трудом преклонил колени, гадая, зачем он понадобился этому ломкому королю.

Чем больше ты даешь королю, тем больше ему хочется. Мы идем по хрупкому ледяному мосту и с каждой стороны пропасть. Даже одному королю и то тяжело угодить.

Или вот:

— Ты не Робб, как и я не Роберт.
Эти слова разрушили всякую приязнь, которую Джон мог бы возыметь к Станнису.
— Я любил моего брата, — сказал он.
— И я любил своего. Но они были такими, какими были, а мы таковы, какие мы есть.

В общем, это явно не дружба и далеко не полное взаимопонимание. Но надежда есть:

- Лорд Сноу, – прозвучал тихий голос.
Он повернулся и увидел Клидаса, стоящего под разрушенной аркой с письмом в руке.
– От Станниса? – Джон надеялся получить от короля послание. Он помнил, что Ночной Дозор не принимает ничью сторону. Для Джона не должно иметь никакого значения, какой король вышел победителем. И все же имело.

 

[Vhagar]

gurvik,
Про чугун... О Боже. Во-первых. Это личное мнение одного из персонажей, а не истина в последней инстанции.
Во-вторых, люди меняются. Они развиваются. Как замечательно сказал кто-то в западных интернетах:
А вы знаете как выковывается сталь? Из чугуна. Он проходит огонь и воду. Он меняется. Вот как рождается сталь.
А уж после Винтерфелла эта сталь станет крепче некуда...
И Джон все ждет письма от короля и скучает по нему, хоть и с легкой усмешкой.
И король, который не большой любитель эпистолярного жанра вдруг пишет ни о чем с полдороги и обещает спасти сестру... уважаемого лорда Сноу... если сможет.
Их противостояние - противостояние двух равных величин, которые - вызов друг для друга, которые испытывают друг друга все время, но тем не менее, возможно и неохотно признают, что сотрудничая и взаимно дополняя друг друга, они могут сделать куда больше чем по отдельности.

 

[gurvik]

А вы знаете как выковывается сталь? Из чугуна. Он проходит огонь и воду.

Что-то в этом есть. Воду Станнис прошел (Черноводная), огонь тоже (Рглор), пока еще жив и от своей цели - стать наследником Роберта не на словах, а на деле - не отказался.
(вот еще подумалось... забавно, что и у Станниса, и у Джона старших братьев звали одинаково - Роберт, Робб ).

 

[Vhagar]

Что-то в этом есть. Воду Станнис прошел (Черноводная), огонь тоже (Рглор), пока еще жив и от своей цели - стать наследником Роберта не на словах, а на деле - не отказался.
(вот еще подумалось - забавно, что и у Станниса, и у Джона старших братьев звали одинаково Роберт, Робб ).

Один из редких случаев, когда Мелисандра права - у них очень много общего и они очень похожи. Мы никогда не знали молодого Станниса, а возможно он был именно таким какой Джон сейчас, и Джон сейчас проходит тот же путь на котором так легко очерстветь и закрыться от мира.
Сразу вспоминается казнь Слинта и обмен взглядами: " Да. Я тебя понимаю. Да. Я тоже прошел через это."
Продолжаю придерживаться точки зрения, что Боги послали Станнису Джона, чтобы напомнить ему каким он сам когда-то был. И что жизнь возможно не такой ад, кромешный каким может показаться. Потому что всегда можно сменить направление...

 

[gurvik]

Джон сейчас проходит тот же путь на котором так легко очерстветь и закрыться от мира.

Мне тоже так кажется. Мейстер Эйемон посоветовал Джону "убить в себе мальчишку", чтобы родился мужчина. Вот этот путь Джон и проходит, на мой взгляд. В процессе "убиения в себе мальчишки" есть два основных варианта, кмк - либо повзрослеть и поумнеть, либо "очерстветь и закрыться от мира".

 

[Vhagar]

gurvik,
Джону даже несколько больше повезло, хоть он и незаконнорожденный сын, и т.д. Всегда были люди, которые его искренне ценили, уважали, тепло относились.
Станниса били гораздо больнее.

 

[Vhagar]

gurvik, ... и кстати он действительно сменил направление. И это заслуга Джона...

 

[TaylerDerden]

Как замечательно сказал кто-то в западных интернетах:
А вы знаете как выковывается сталь? Из чугуна. Он проходит огонь и воду. Он меняется. Вот как рождается сталь.

кажется на западе имеют скудное представление о металлургии)))

 

[Созерцатель]

А вы знаете как выковывается сталь? Из чугуна. Он проходит огонь и воду. Он меняется. Вот как рождается сталь.

Не обманывайте себя, принимая желаемое за действительное.

 

[lucatriste]

Именно поэтому наш король Станнис с войском пришёл помочь отбивать Стену от одичалых. Хмм, наверное, в качестве тренировки перед Снежной битвой с Болтонами. А наш король Джон шебуршит на тему, как бы все замки НД заселить, чтобы было кому от Иных отбиваться, вместо того, чтобы эвакуировать дозорных куда-нибудь на дальние юга. Как раз и Станнису, и Джону абсолютно не плевать на благополучие народонаселения. Причем настолько не плевать, что в защите этого самого народонаселения они видят свой долг.

Присоединяюсь) Им, пожалуй, единственным в саге, кому не плевать.

 

[Felis]

Присоединяюсь) Им, пожалуй, единственным в саге, кому не плевать.

Это лорду Сиворту не наплевать. Если бы не он, Станнис так и скрипел бы зубами на Драконьем Камне

 

[Dziadek]

Это лорду Сиворту не наплевать. Если бы не он, Станнис так и скрипел бы зубами на Драконьем Камне

Лорда Сиворта не стал бы слушать никто из иных королей. Кроме Дени, правду говоря.