Фигуры Янос Слинт

[Тайрон]

И как это сеттинг влияет на причины возвышения, если и лорд и крестьянин могут одинаково возвыситься за счёт своих личных качеств (ум, жестокость, принципиальность, либо наоборот отсутствие таковой и т.д.). За счёт чего ещё люди обычно идут наверх, если их туда не толкают, как не за счёт своих личных качеств, в не зависимости от места и времени, сословная мораль лишь определяет границы этого возвышения, которые впрочем не абсолютны. Зачем Яносу что-то делать-то в МС, он что по вашему государственник что-ли, который о благе короля и/или государства печётся , ясное дело что он там делал, что и обычно, продавал себя, только ценник повысил. И если бы Янос умел предвидеть будущее, то может и разрекламировал, отправившись в Кастерли, а так они друг друга с Тайвином может даже в глаза не видели. И даже если узурпатором, то снова получается молодец, захватил себе власть, да так что все купились, что так и надо, только один раз ошибся из-за чего и голову потерял. Как вы разве ещё не поняли какие силы, он заставлял всех поверить, что он тот кем он себя изображает, вплоть до одежды и манеры поведения, и остальные покупались, считая Янос Слинт это тот очень важный человек который им нужен, за услуги и верность (!) которого не жалко заплатить.

Вы смеетесь надо мной или как? По Вашему то, куда помещены герои, никак не влияет на их судьбу? Не могут они одинаково возвысится, у лорда и с рождения другие условия проживания, в то время как крестьянин живет намного скромнее и по жизни они идут разными дорогами. Верно, за счет этого можно хоть чего то добится, только это не про Слинта, который всю жизнь был "принеси-подай" не более. Затем, что именно так Слинт мог возвысится больше и не потерять то что имел, как и Бейлиш. Ну если не государственник Ваш Слинт, то значит скатертью дорога в Дозор и на плаху. И да раз он не государственник, то это как раз доказывает, что Долиной бы он и дня не проправил бы, мигом полетел бы в Лунную Дверь. Странно а вот Бейлиш явно умеет видеть будущее, раз постоянно добивается успеха, как же так? Не купились, никто особо ему не подчинялся, всем впрочем было не до того. Когда с одичалыми решили вопрос, полетел Слинт тут же верх тормашками. Я понял другое, что Слинта всегда использовали, и будь на его месте (то бишь начальником стражи) кто-то другой, с ним бы обходились похожим образом. Итого, Слинт как личность не интересен вообще никому. Его смахнули с доски и забыли как большое недоразумение.

 

[farmer111]

Итого, Слинт как личность не интересен вообще никому. Его смахнули с доски и забыли как большое недоразумение.

Не совсем забыли. Даже письма слали на Стену. Во многом из-за личности лорда Слинта.

 

[Harbard]

Вы смеетесь надо мной или как? По Вашему то, куда помещены герои, никак не влияет на их судьбу? Не могут они одинаково возвысится, у лорда и с рождения другие условия проживания, в то время как крестьянин живет намного скромнее и по жизни они идут разными дорогами. Верно, за счет этого можно хоть чего то добится, только это не про Слинта, который всю жизнь был "принеси-подай" не более. Затем, что именно так Слинт мог возвысится больше и не потерять то что имел, как и Бейлиш. Ну если не государственник Ваш Слинт, то значит скатертью дорога в Дозор и на плаху. И да раз он не государственник, то это как раз доказывает, что Долиной бы он и дня не проправил бы, мигом полетел бы в Лунную Дверь. Странно а вот Бейлиш явно умеет видеть будущее, раз постоянно добивается успеха, как же так? Не купились, никто особо ему не подчинялся, всем впрочем было не до того. Когда с одичалыми решили вопрос, полетел Слинт тут же верх тормашками. Я понял другое, что Слинта всегда использовали, и будь на его месте (то бишь начальником стражи) кто-то другой, с ним бы обходились похожим образом. Итого, Слинт как личность не интересен вообще никому. Его смахнули с доски и забыли как большое недоразумение.

Причины возвышения у них как-то при этом отличаются? Лорд тоже может захотеть не высовываться и жить скромно как обычный лорд, а простолюдин наоборот будет прикладывать все силы, чтобы идти наверх, границы для возвышения, определённые им обществом, да, будут разные, а причины те же, у простолюдина разве что ожидается меньше амбиций, так как ему с рождения будут внушать чтоб знал смерд своё место. Но последнее явно не про Яноса. Да, ладно, по вашему, что только государственник может возвыситься, вы ещё скажите, что только честность и верность окупаются. Особенно это видно по Бейлишу устроившему гражданскую войну и убившего короля. Янос в МС изображал государственника, верного сатрапа короля, как и на посту командующего стражей он изображал непримиримого борца с преступностью, и в Долине он бы делал то же самое, а большего и не требовалось. А Тайвин, например, будущее не смог предвидеть, как и Дрого тоже, и Пицель.... Как это не подчинялись, если как раз подчинялись (Джон Сноу например подчинился). И Слинт полетел тогда когда проиграл выборы на которых был одним из основных кандидатов. И все же знают, что каждому начальнику стражи за верность надо дарить Харренхолл и вводить в МС , ланы, да, думали что могут использовать Яноса, не зная насколько же это опасно, дурачки, он их тут же подставил.

 

[Тайрон]

Не совсем забыли. Даже письма слали на Стену. Во многом из-за личности лорда Слинта.

Не совсем из-за личности, сколько из-за того что на Стене это был единственный более-менее лояльный Ланнистерам человек.

Причины возвышения у них как-то при этом отличаются? Лорд тоже может захотеть не высовываться и жить скромно как обычный лорд, а простолюдин наоборот будет прикладывать все силы, чтобы идти наверх, границы для возвышения, определённые им обществом, да, будут разные, а причины те же, у простолюдина разве что ожидается меньше амбиций, так как ему с рождения будут внушать чтоб знал смерд своё место. Но последнее явно не про Яноса. Да, ладно, по вашему, что только государственник может возвыситься, вы ещё скажите, что только честность и верность окупаются. Особенно это видно по Бейлишу устроившему гражданскую войну и убившего короля. Янос в МС изображал государственника, верного сатрапа короля, как и на посту командующего стражей он изображал непримиримого борца с преступностью, и в Долине он бы делал то же самое, а большего и не требовалось. А Тайвин, например, будущее не смог предвидеть, как и Дрого тоже, и Пицель.... Как это не подчинялись, если как раз подчинялись (Джон Сноу например подчинился). И Слинт полетел тогда когда проиграл выборы на которых был одним из основных кандидатов. И все же знают, что каждому начальнику стражи за верность надо дарить Харренхолл и вводить в МС , ланы, да, думали что могут использовать Яноса, не зная насколько же это опасно, дурачки, он их тут же подставил.

Да, различаются. Простолюдин поднимается в князи из грязи, в то время как лорд есть "природный князь" и борется за сохранение статуса а не за приобретение хоть какого-нибудь. Итого не складывается Ваша схема, как ни крутите. Именно что государственник может возвыситься ибо знать и есть государство в этом мире, а значит приобщение к ее числу суть государственное дело. Бейлиш возвысился, Слинт упал на самое дно. С чем тут спорить? Тайвина уже убирайте, я устал объяснять почему. Слинт полетел еще в КГ когда неправильно повел разговор с и.о. Десницы. Да, любой начальник получил бы и место в М.С. и Харренхолл, другое дело, как отнесся бы Тайвин если бы этот начальник был бы породовитее Слинта.

 

[Harbard]

Да, различаются. Простолюдин поднимается в князи из грязи, в то время как лорд есть "природный князь" и борется за сохранение статуса а не за приобретение хоть какого-нибудь. Итого не складывается Ваша схема, как ни крутите. Именно что государственник может возвыситься ибо знать и есть государство в этом мире, а значит приобщение к ее числу суть государственное дело. Бейлиш возвысился, Слинт упал на самое дно. С чем тут спорить? Тайвина уже убирайте, я устал объяснять почему. Слинт полетел еще в КГ когда неправильно повел разговор с и.о. Десницы. Да, любой начальник получил бы и место в М.С. и Харренхолл, другое дело, как отнесся бы Тайвин если бы этот начальник был бы породовитее Слинта.

Статус и у простолюдина есть и он также как и лорд может захотеть ничего в нём менять, а может захотеть и возвыситься и среди других простолюдин "выбившись в люди". И как это Бейлиш возвысился как государственник, если никаким государственником он не был, а наоборот сознательно рушил это самое государство за счёт чего и возвышался. Он лишь изображал из себя государственника, так и Слинт делал тоже самое и тоже за счёт этого возвышался. То что Янос упал, так не он первый и не он последний кто проиграл, умные люди тоже совершают ошибки несмотря на свой ум и сословная иерархия здесь не причём. И этих любых родовитых начальников обскакал какой-то сын мясника, и даже Тайвин тоже вообщем-то купился, единственное что его не устраивало в Яносе это его происхождение.

 

[Тайрон]

Статус и у простолюдина есть и он также как и лорд может захотеть ничего в нём менять, а может захотеть и возвыситься и среди других простолюдин "выбившись в люди". И как это Бейлиш возвысился как государственник, если никаким государственником он не был, а наоборот сознательно рушил это самое государство за счёт чего и возвышался. Он лишь изображал из себя государственника, так и Слинт делал тоже самое и тоже за счёт этого возвышался. То что Янос упал, так не он первый и не он последний кто проиграл, умные люди тоже совершают ошибки несмотря на свой ум и сословная иерархия здесь не причём. И этих любых родовитых начальников обскакал какой-то сын мясника, и даже Тайвин тоже вообщем-то купился, единственное что его не устраивало в Яносе это его происхождение.

Статус? У простолюдина? У простолюдина есть только положение в обществе, которое зависит и от рода его деятельности и от успешности самого человека в профессии. Например можно быть успешным кузнецом и делать оружие для ВИП-клиентов, а можно лишь гвозди клепать в зачуханной деревне. Естественно кузнец никакого титула за свое чудо-оружие не получит, все только деньгами. Вот так и возвысился Бейлиш, что сначала получил место в совете, ведет свой грязный но успешный бизнес во столице, потом стал управлять двумя регионами, теперь явно хочет чего побольше и не спеша идет к своей цели, вы книги то читали прежде чем задавать такие вопросы? Слинт пытался изображать, но выглядел явно смешно, хотя аристократы вокруг не смеялись а раздражались только сильнее. Тем не менее Слинт упал, Бейлиш нет. Это все что можно сказать о Слинте. Слинт не был умным, ни одной цитаты что подтверждает его ум, Вы так и не привели. Что? Кого это обскакал Слинт? Очередная фантазия на тему? Тайвин не покупался, он этого Слинта явно не особо то и видел, если вообще не пересекался с ним ни разу. Только Серсея бросала ему кость с барского стола, и то сам Тайвин сына мясника по носу щелкнул, мол многовато ему будет.

 

[Harbard]

Статус? У простолюдина? У простолюдина есть только положение в обществе, которое зависит и от рода его деятельности и от успешности самого человека в профессии. Например можно быть успешным кузнецом и делать оружие для ВИП-клиентов, а можно лишь гвозди клепать в зачуханной деревне. Естественно кузнец никакого титула за свое чудо-оружие не получит, все только деньгами. Вот так и возвысился Бейлиш, что сначала получил место в совете, ведет свой грязный но успешный бизнес во столице, потом стал управлять двумя регионами, теперь явно хочет чего побольше и не спеша идет к своей цели, вы книги то читали прежде чем задавать такие вопросы? Слинт пытался изображать, но выглядел явно смешно, хотя аристократы вокруг не смеялись а раздражались только сильнее. Тем не менее Слинт упал, Бейлиш нет. Это все что можно сказать о Слинте. Слинт не был умным, ни одной цитаты что подтверждает его ум, Вы так и не привели. Что? Кого это обскакал Слинт? Очередная фантазия на тему? Тайвин не покупался, он этого Слинта явно не особо то и видел, если вообще не пересекался с ним ни разу. Только Серсея бросала ему кость с барского стола, и то сам Тайвин сына мясника по носу щелкнул, мол многовато ему будет.

Чего, статус это и есть положение в обществе, которое зависит в том числе и от успешности человека и кузнец, делающий оружие для Випов, добьётся большего, чем кузнец, клепающий лишь гвозди, с помощью хотя бы тех же денег (жену например скорей всего себе найдёт покрасивше или побогаче), другое дело что и для денег тоже определён потолок. Бейлиш пошёл на взлёт когда войну развязал, до этого его карьера на посту министра финансов топталась на месте, но даже на ней достижения его для государства сомнительны (версии лишь разнятся намеренно он увеличивал госдолг или нет). Но, то есть, по вашему он войну развязал не ради собственного блага, а государственного? Он идёт к своей цели за счёт разрушения. И почему же, Янос вполне успешно изображал государственника, потому то эти родовитые аристократы и раздражались, что поделать с ним ничего не могли. И дела его ума я как раз тоже приводил, а умные люди падают тоже. Как кого, кто заполучил Харренхолл и место в МС, наверное кто-нибудь из этих родовитых аристократов, которые вынуждены были уступать Слинту дорогу когда он спокойно шёл через их толпу. Тайвин же Яноса может и не видел, но кое-что о нём таки слышал, и этого хватило чтобы продвигать его в ЛК НД. И он и Серсея думали, что смогут его использовать, купившись на тот свой образ который он перед ними создал, наивные люди, Янос кинул их один раз ради себя, кинул бы и ещё.

 

[Тайрон]

Чего, статус это и есть положение в обществе, которое зависит в том числе и от успешности человека и кузнец, делающий оружие для Випов, добьётся большего, чем кузнец, клепающий лишь гвозди, с помощью хотя бы тех же денег (жену например скорей всего себе найдёт покрасивше или побогаче), другое дело что и для денег тоже определён потолок. Бейлиш пошёл на взлёт когда войну развязал, до этого его карьера на посту министра финансов топталась на месте, но даже на ней достижения его для государства сомнительны (версии лишь разнятся намеренно он увеличивал госдолг или нет). Но, то есть, по вашему он войну развязал не ради собственного блага, а государственного? Он идёт к своей цели за счёт разрушения. И почему же, Янос вполне успешно изображал государственника, потому то эти родовитые аристократы и раздражались, что поделать с ним ничего не могли. И дела его ума я как раз тоже приводил, а умные люди падают тоже. Как кого, кто заполучил Харренхолл и место в МС, наверное кто-нибудь из этих родовитых аристократов, которые вынуждены были уступать Слинту дорогу когда он спокойно шёл через их толпу. Тайвин же Яноса может и не видел, но кое-что о нём таки слышал, и этого хватило чтобы продвигать его в ЛК НД. И он и Серсея думали, что смогут его использовать, купившись на тот свой образ который он перед ними создал, наивные люди, Янос кинул их один раз ради себя, кинул бы и ещё.

Но кузнец не получит по умолчанию титул. Так что давайте больше не будем про всеобщее равенство всех людей в таком сеттинге, нет там такого. Бейлиш пошел на взлет и добился успехов как государственник, а не просто как носитель хоть какой-нибудь должности что могла бы доказать его успех по жизни. Это смотря каким хочет видеть государство Бейлиш (это точно неизвестно, его мыслей нет). В каких местах Янос успешно изображал государственника, процитируйте пожалуйста. Родовитые раздражались именно из-за его статуса, что как им казалось получен незаслуженно, а не каких-то успехов на государственном поприще. Не привели ни одного, ни одной прямой цитаты, только сомнительные успехи, ведь нигде не сказано, что главой стражи его за ум выбрали. Место в МС, что не дало никаких привилегий (и потерял он его кстати тоже довольно быстро) и Харренхолл, что был у него отобран еще раньше чем сам Янос осознал что является его владельцем - сомнительные успехи, повторяю. Особенно это видно на фоне успехов Бейлиша. И ни в одной цитате Тайвин не оценивает Яноса как носителя великого ума, просто как полезного человека, весьма лояльного но не более того. Не понятно что значит "думали, что смогут его использовать, купившись на тот свой образ который он перед ними создал, наивные люди", если Слинт нигде не показал что намерен кинуть Ланнистеров если выиграет выборы, при том еще и собственно не выиграл их, так что, как то не выходит у нас с Вами кукловод Янос, увы. Ни разу Слинт Ланнистеров не кидал, выборы он проиграл безо всяких подобных мыслей. Еще скажите что и голову он себе дал отрубить, чтобы Ланнистерам карты спутать.

 

[Harbard]

Но кузнец не получит по умолчанию титул. Так что давайте больше не будем про всеобщее равенство всех людей в таком сеттинге, нет там такого. Бейлиш пошел на взлет и добился успехов как государственник, а не просто как носитель хоть какой-нибудь должности что могла бы доказать его успех по жизни. Это смотря каким хочет видеть государство Бейлиш (это точно неизвестно, его мыслей нет). В каких местах Янос успешно изображал государственника, процитируйте пожалуйста. Родовитые раздражались именно из-за его статуса, что как им казалось получен незаслуженно, а не каких-то успехов на государственном поприще. Не привели ни одного, ни одной прямой цитаты, только сомнительные успехи, ведь нигде не сказано, что главой стражи его за ум выбрали. Место в МС, что не дало никаких привилегий (и потерял он его кстати тоже довольно быстро) и Харренхолл, что был у него отобран еще раньше чем сам Янос осознал что является его владельцем - сомнительные успехи, повторяю. Особенно это видно на фоне успехов Бейлиша. И ни в одной цитате Тайвин не оценивает Яноса как носителя великого ума, просто как полезного человека, весьма лояльного но не более того. Не понятно что значит "думали, что смогут его использовать, купившись на тот свой образ который он перед ними создал, наивные люди", если Слинт нигде не показал что намерен кинуть Ланнистеров если выиграет выборы, при том еще и собственно не выиграл их, так что, как то не выходит у нас с Вами кукловод Янос, увы. Ни разу Слинт Ланнистеров не кидал, выборы он проиграл безо всяких подобных мыслей. Еще скажите что и голову он себе дал отрубить, чтобы Ланнистерам карты спутать.

Если проявит себя перед лордом, то шансы что тот посвятит его в рыцари, попроси он, будут гораздо выше, чем у кузнеца которого лорд впервые в глаза видит. И я и не говорил про равенство (где оно вообще есть это равенство), а про то что возможности продвинуться даже в условиях социального неравенства есть у всех социальных групп в рамках правил этих самых групп, хотя бывают при этом исключительные случаи, когда человек может и перепрыгнуть в другую группу. У нас зато дела есть Бейлиша, они прямо говорят, что он не действовал в интересах правящих элит. Ничё себе, мне процитировать как Янос изображал из себя верного слугу короля, я могу конечно привести цитаты, взяв например практически любой его разговор с вышестоящими. Родовитые же скорей всего раздражались, что вынуждены теперь мириться с кем-то более низкого происхождения, то что Слинт, как верный слуга короля, дал тому корону, их волновало очевидно не столь сильно. Ну да, дурак смог бы столько лет удержаться в роли командукющего стражи, Джон Сноу думал почему-то иначе. Место в МС уже само по себе синекура, на которой можно навариться получше, чем в золотых плащах (например обещая шепнуть кое-что королю про кое-кого и уже от благодарности или неблагодарности этого кое-кого будет зависеть, что именно шепнуть). И что значит сомнительные, на тот момент когда он их добился его успехи сомнительными не выглядили, предвидить же будущее, чтобы противостоять более могущественным, чем он, силам и обстоятельствам, Янос не мог. (а на фоне успехов Бейлиша, так вообще почти все меркнут, спасибо автору) Да, Тайвин, как и прочие до него, оценивает Яноса как полезного человека, даже не догадываясь, что на самом деле Янос лишь изображает из себя такового. И это при том, что ранее Янос уже кинул ланов с казнью Неда, втравив в войну, а они этого и не заметили, продолжая считать "полезным человеком" (ну не наивность думать, что верность Слинта можно купить). И в НД Янос уже собирался Тайвина кинуть, предлагая купить себя Станнису, назначив ЛК, Станнис решил не покупать, в итоге со следующим уже избранным командующим ему договариваться было сложнее, тот был менее уступчив, чем мог бы быть Янос (хотя и Станниса Янос бы тоже кинул, если бы это стало для него выгодным).

 

[Jonick]

Harbard , вы както слишком уж преувеличиваете роль Слинта в происходящих событиях) кого он там кидал то?) Делал что прикажут и вся недолга) Слинт - человек Бейлиша, целиком и полностью) Был по крайней мере до изгнания на стену) В главах Тириона в КГ, вообще немало места между строк посвящено борьбе Бейлиша и Вариса за ключевые посты в Королевской гавани) В частности Тирион срезает Слинта с должности - как раз по доносам Вариса и меняет его не на кого-нибудь, а именно на того человека которого ему рекомандовал все тотже Варис) а именно на Джаселина Байуотера - человека Вариса) Которого впоследствии вполне вероятно тоже далеко не случайно нашла стрела от собственных подчиненных) Надо полагать убийством Байуотера во время штурма замка Бейлиш расквитался с Варисом за снятого Слинта) Бейлиш с Варисом вообще там целую шахматную партию разыграли, то и дело нещадно рубя по очереди шахматные фигуры соперника на различных постах и заменяя их своими фигурами) Теже Оленьи Люди, Слинт-Байутер и прочие и прочие, большую часть которых я сейчас и не вспомню даже)

 

[Harbard]

Jonick , Кто ему приказал-то, королева-мать или король, которые не приказали, а купили его Харренхоллом или Бейлиш разве приказал ему казнить Неда, купил как всегда, да, поэтому Янос и наплевал и на регеншту и на короля, сделав вид, что он всего лишь тупой исполнитель, которому что прикажут и вся недолга. Ну, я и сам писал что его убрал Варис в том числе, все кем-то играют, манипулируют, думая что самые умные, Варис с Бейлишем и Недом играли, и Эйрисом Варис играл, и Тирионом тоже, наверное думал что он его человек целиком и полностью, в итоге доигрался до того что тот его и подставил, поломав планы с Грифом.

 

[Jonick]

Harbard , Убивать Старка старшего небыло никакого резона никому из Ланистеров, кроме собственно дурачка Джофри и того кто его на это и надоумил) А именно как раз таки Бейлиша, который очень любит лестницы из хаоса и всякое такое прочее хаотичное) Бейлишу, даже если не брать личный мотив, смерть Неда нужна была позарез) тк Глава Дома в заложниках сам по себе не слабый такой сдерживающий фактор, а со смертью Старка руки северян уже были полностью развязаны для ответных действий) А умы к томуже приправлены неистовой жаждой мести) А уж навести Джофри на нужное решение, да простимулировать Слинта быстро и без раздумий исполнить приказанное - и вовсе раз плюнуть) второму даже платить не надо было, вполне достаточно было его собственного искреннего желания немедленно выслужиться перед новым королем и лишний раз продемонстрировать свою полную лояльность властьимущему)
Слинт дурак и надутый индюк, его максимум беспрекословно исполнять все что прикажут, пусть это даже будет убийством младенцев, изо всех сил стараясь показать свою "преданность" властьимущему) Какие уж там кидки и теневые игры?)) От Слинта то?))

 

[Harbard]

Jonick , Ну да, я и сказал что за казнью Неда Бейлиш стоял, и что Слинт его что-ли приказы выполнял, Бейлиш его просто купил. И это наверное когда Янос ланов кинул, казнив Неда, он тогда их приказы беспрекословно выполнял что-ли, но, да, при этом показывая преданность (вот так кинул, одновременно показав преданность ); а может когда он Харренхолл потребовал за предательство, тогда он верным их слугой был; чхал он на них, его интересуют только его собственные интересы.

 

[Тайрон]

Если проявит себя перед лордом, то шансы что тот посвятит его в рыцари, попроси он, будут гораздо выше, чем у кузнеца которого лорд впервые в глаза видит. И я и не говорил про равенство (где оно вообще есть это равенство), а про то что возможности продвинуться даже в условиях социального неравенства есть у всех социальных групп в рамках правил этих самых групп, хотя бывают при этом исключительные случаи, когда человек может и перепрыгнуть в другую группу. У нас зато дела есть Бейлиша, они прямо говорят, что он не действовал в интересах правящих элит. Ничё себе, мне процитировать как Янос изображал из себя верного слугу короля, я могу конечно привести цитаты, взяв например практически любой его разговор с вышестоящими. Родовитые же скорей всего раздражались, что вынуждены теперь мириться с кем-то более низкого происхождения, то что Слинт, как верный слуга короля, дал тому корону, их волновало очевидно не столь сильно. Ну да, дурак смог бы столько лет удержаться в роли командукющего стражи, Джон Сноу думал почему-то иначе. Место в МС уже само по себе синекура, на которой можно навариться получше, чем в золотых плащах (например обещая шепнуть кое-что королю про кое-кого и уже от благодарности или неблагодарности этого кое-кого будет зависеть, что именно шепнуть). И что значит сомнительные, на тот момент когда он их добился его успехи сомнительными не выглядили, предвидить же будущее, чтобы противостоять более могущественным, чем он, силам и обстоятельствам, Янос не мог. (а на фоне успехов Бейлиша, так вообще почти все меркнут, спасибо автору) Да, Тайвин, как и прочие до него, оценивает Яноса как полезного человека, даже не догадываясь, что на самом деле Янос лишь изображает из себя такового. И это при том, что ранее Янос уже кинул ланов с казнью Неда, втравив в войну, а они этого и не заметили, продолжая считать "полезным человеком" (ну не наивность думать, что верность Слинта можно купить). И в НД Янос уже собирался Тайвина кинуть, предлагая купить себя Станнису, назначив ЛК, Станнис решил не покупать, в итоге со следующим уже избранным командующим ему договариваться было сложнее, тот был менее уступчив, чем мог бы быть Янос (хотя и Станниса Янос бы тоже кинул, если бы это стало для него выгодным).

Если проявит. Это не произойдет по умолчанию, тогда как высокий статус лорда им наследуется. И поднявшихся простолюдинов в Саге довольно мало, что явно говорит о том, что это довольно тяжело. Возможности разные, да и древность рода влияет. Он действовал именно в интересах правящих элит, просто к ним относит себя, правда вслух это не говорит. И я думаю, он готов разделить пирог власти с теми, кто захочет стоять на вершине рядом с ним. Все Вам, нет лизоблюдство Слинта здесь не нужно, это не признак ума, ад и не помогло оно ему в той же беседе с Тирионом. Давайте тогда уж любой диалог на Ваш выбор, что поделать. Они раздражались именно потому что этот худородный выскочка стоит рядом с ними, не надо придумок. О да, удержаться на этом посту в мирное время нужно много ума, ага. Как думал Джон Сноу, расскажите, мне интересно. Бейлиш почему то не расслаблялся на этом месте, а продолжал работать (в первую очередь на себя но тем не менее). На фоне других, тгго же Бейлиша, эт успехи сомнительны, Харренхолл реально так и не получил, в МС только сидел и занимал место. Именно как полезного, вот только даже глупец может быть полезен, не только умник. Мало ли кого там изображает из себя Слинт, если в реальности он ничего самостоятельно так и не сделал, всё другие должны его продвигать. Вы в самом деле уверены, что Слинт хотел быть верен Станнису, а не заигрывал с ним, думая о пользе Ланнистеров? Мысли Слинта в тот момент есть?

 

[Harbard]

Если проявит. Это не произойдет по умолчанию, тогда как высокий статус лорда им наследуется. И поднявшихся простолюдинов в Саге довольно мало, что явно говорит о том, что это довольно тяжело. Возможности разные, да и древность рода влияет. Он действовал именно в интересах правящих элит, просто к ним относит себя, правда вслух это не говорит. И я думаю, он готов разделить пирог власти с теми, кто захочет стоять на вершине рядом с ним. Все Вам, нет лизоблюдство Слинта здесь не нужно, это не признак ума, ад и не помогло оно ему в той же беседе с Тирионом. Давайте тогда уж любой диалог на Ваш выбор, что поделать. Они раздражались именно потому что этот худородный выскочка стоит рядом с ними, не надо придумок. О да, удержаться на этом посту в мирное время нужно много ума, ага. Как думал Джон Сноу, расскажите, мне интересно. Бейлиш почему то не расслаблялся на этом месте, а продолжал работать (в первую очередь на себя но тем не менее). На фоне других, тгго же Бейлиша, эт успехи сомнительны, Харренхолл реально так и не получил, в МС только сидел и занимал место. Именно как полезного, вот только даже глупец может быть полезен, не только умник. Мало ли кого там изображает из себя Слинт, если в реальности он ничего самостоятельно так и не сделал, всё другие должны его продвигать. Вы в самом деле уверены, что Слинт хотел быть верен Станнису, а не заигрывал с ним, думая о пользе Ланнистеров? Мысли Слинта в тот момент есть?

А кто обещал что будет легко, если у простолюдина есть амбиции и ум, то вполне может проявить себя и добиться большего, а не довольствоваться тем что он унаследовал от отца. И это в интересах каких это элит Бейлиш действовал, Старков может быть или ланов, развязав между ними войну, а может быть Арренов, причём представителей и даже номинальных глав всех трех (Неда, Джона и Лизу, и Джоффри) он и убил. Ключевое вы сами и сказали, он видит на вершине в первую очередь себя одного, интересы остальных элит, то есть государства, его волнуют лишь постольку поскольку служат этой его главной цели. Что же вы имеете против лизоблюдства-то, вполне хороший способ изобразить себя тем кем ты не являешься, и это работало. С Тирионом не сработало потому что даже у умения вешать лапшу на уши есть свои пределы, особенно когда против тебя ещё выступили два таких игрока как Тайвин и Варис. Ну вот например: Только одного вина и сыра мало, чтобы заставить Яноса Слинта сказать больше положенного. Тем и горжусь. Никаких вопросов – и ни слова после. И так и делает, любой приказ короля практически бегом бежит выполнять, изображая какой же он хороший служака. Но да, родовитая знать раздражалась самим фактом Яноса наверху, я так и написал в ответ на вашу реплику, что они мол не радражались его делами на государственном поприще. А что в мирное время кучи желающих подвинуть с тёплого местечка уже не будет, те двое золотых плащей, что Слинт убил, были ли они честными и благородными офицерами или просто хотели занять места получше, кто знает тот уже не расскажет. Да так и думал Сноу: Человек без способностей не поднимется до командующего золотыми плащами. Слинт родился сыном мясника. Он был капитаном Железных Ворот, когда Мэнли Стокворт умер, и тогда Джон Аррен вручил защиту Королевской Гавани в его руки. Лорд Янос не может быть таким дураком, как кажется. А Янос типа расслаблялся и не продолжал воровать как и Бейлиш, и они с Бейлишем воспользовались своим шансом, когда тот подвернулся. На фоне Бейлиша успехи вообще всех сомнительны, только вот ему одному из героев ПЛиО так всё время фартит в планах, чтобы ни разу не оступиться, нужным богам видать молиться. Харренхолл Янос получил в том виде каком получил, дальнейшее от него уже не зависело, и чего ему ещё в МС то было делать как не сидеть, о благе государства и короля заботиться. Действительно "полезный" человек который и тебя тоже продаст, если по цене сговориться, и вот на это Тайвин купился. Ну что значит не сделал, заставил других верить чтобы продвигать его. Мыслей Яноса нет, но зато по делам его известно, что он предаст всякого кого ему выгодно будет предать, конечно он бы и Тайвину и Станнису одновременно слал бы воронов, убеждая будьте покойны милорд я целиком ваш, и ждал бы кто из них победит, чтобы предать проигравшего.

 

[Тайрон]

А кто обещал что будет легко, если у простолюдина есть амбиции и ум, то вполне может проявить себя и добиться большего, а не довольствоваться тем что он унаследовал от отца. И это в интересах каких это элит Бейлиш действовал, Старков может быть или ланов, развязав между ними войну, а может быть Арренов, причём представителей и даже номинальных глав всех трех (Неда, Джона и Лизу, и Джоффри) он и убил. Ключевое вы сами и сказали, он видит на вершине в первую очередь себя одного, интересы остальных элит, то есть государства, его волнуют лишь постольку поскольку служат этой его главной цели. Что же вы имеете против лизоблюдства-то, вполне хороший способ изобразить себя тем кем ты не являешься, и это работало. С Тирионом не сработало потому что даже у умения вешать лапшу на уши есть свои пределы, особенно когда против тебя ещё выступили два таких игрока как Тайвин и Варис. Ну вот например: Только одного вина и сыра мало, чтобы заставить Яноса Слинта сказать больше положенного. Тем и горжусь. Никаких вопросов – и ни слова после. И так и делает, любой приказ короля практически бегом бежит выполнять, изображая какой же он хороший служака. Но да, родовитая знать раздражалась самим фактом Яноса наверху, я так и написал в ответ на вашу реплику, что они мол не радражались его делами на государственном поприще. А что в мирное время кучи желающих подвинуть с тёплого местечка уже не будет, те двое золотых плащей, что Слинт убил, были ли они честными и благородными офицерами или просто хотели занять места получше, кто знает тот уже не расскажет. Да так и думал Сноу: Человек без способностей не поднимется до командующего золотыми плащами. Слинт родился сыном мясника. Он был капитаном Железных Ворот, когда Мэнли Стокворт умер, и тогда Джон Аррен вручил защиту Королевской Гавани в его руки. Лорд Янос не может быть таким дураком, как кажется. А Янос типа расслаблялся и не продолжал воровать как и Бейлиш, и они с Бейлишем воспользовались своим шансом, когда тот подвернулся. На фоне Бейлиша успехи вообще всех сомнительны, только вот ему одному из героев ПЛиО так всё время фартит в планах, чтобы ни разу не оступиться, нужным богам видать молиться. Харренхолл Янос получил в том виде каком получил, дальнейшее от него уже не зависело, и чего ему ещё в МС то было делать как не сидеть, о благе государства и короля заботиться. Действительно "полезный" человек который и тебя тоже продаст, если по цене сговориться, и вот на это Тайвин купился. Ну что значит не сделал, заставил других верить чтобы продвигать его. Мыслей Яноса нет, но зато по делам его известно, что он предаст всякого кого ему выгодно будет предать, конечно он бы и Тайвину и Станнису одновременно слал бы воронов, убеждая будьте покойны милорд я целиком ваш, и ждал бы кто из них победит, чтобы предать проигравшего.

Никто. Верно и у Слинта есть амбиции, но нет ума. В интересах во первых самого себя, во вторых тех, кого удастся подмять под себя. Бейлиш не настолько могущественен, чтобы быть единственным лордом в Вестеросе, он наверняка захочет разделить пирог власти с кем-нибудь. То что лизоблюдство не всегда помогает взобраться на вершину, только остаться холопом. И Слинт не дошел даже своего предела, ибо следовало начать целовать карлику сапоги сразу же в начале разговора, если настолько удачный метод. Ну то есть типичное лизоблюдство и ни капли ума, хорошая цитата. Доисполнялся до ссылки, молодец чего уж там. Верно не раздражались они этим, как можно раздражаться тем чего нет. А можно прямую цитату Сноу пожалуйста, невероятно звучит, просто, особенно когда стало ясно что Слинт по глупости способен подвести сам себя под эшафот. Видать Джон Сноу не знает вообще ничего. Не только Бейлишу, Варису тоже, да и Давосу Сиворту вполне. Только Слинту лизоблюдство не помогает. Харренхолл Слинт по факту не получил. Действительно чего еще делать, даже когда Харренхолл по сути отобрали, и еще даже не известили ,видеть плохо сапоги целовал. Что-то никому из Ланнистеров от этого "кидалова" Слинта даже не поплохело, Вы уверены что этого так сильно стоило бояться? По каким делам? Слинт ни разу не предал Ланнистеров, иначе цитаты пожалуйста.

 

[Harbard]

Никто. Верно и у Слинта есть амбиции, но нет ума. В интересах во первых самого себя, во вторых тех, кого удастся подмять под себя. Бейлиш не настолько могущественен, чтобы быть единственным лордом в Вестеросе, он наверняка захочет разделить пирог власти с кем-нибудь. То что лизоблюдство не всегда помогает взобраться на вершину, только остаться холопом. И Слинт не дошел даже своего предела, ибо следовало начать целовать карлику сапоги сразу же в начале разговора, если настолько удачный метод. Ну то есть типичное лизоблюдство и ни капли ума, хорошая цитата. Доисполнялся до ссылки, молодец чего уж там. Верно не раздражались они этим, как можно раздражаться тем чего нет. А можно прямую цитату Сноу пожалуйста, невероятно звучит, просто, особенно когда стало ясно что Слинт по глупости способен подвести сам себя под эшафот. Видать Джон Сноу не знает вообще ничего. Не только Бейлишу, Варису тоже, да и Давосу Сиворту вполне. Только Слинту лизоблюдство не помогает. Харренхолл Слинт по факту не получил. Действительно чего еще делать, даже когда Харренхолл по сути отобрали, и еще даже не известили ,видеть плохо сапоги целовал. Что-то никому из Ланнистеров от этого "кидалова" Слинта даже не поплохело, Вы уверены что этого так сильно стоило бояться? По каким делам? Слинт ни разу не предал Ланнистеров, иначе цитаты пожалуйста.

Ну как нет ума, на одних амбициях вверх не пролезешь, а он лез, падал и снова поднимался. Ну то есть никакой Бейлиш не государственник, раз интересы самого себя для него превыше интересов государства, тем более что пока он до пирога не добрался, чтобы делить его с кем-то, зато убирает всех других у этого самого пирога. Ну да, лизоблюдство помогает далеко не всем, а тем кто умеет его использовать, чтобы подняться, Янос наверх поднимался. И нет, целовать сапоги это не совсем удачный метод, и Янос это тоже знает, потому что другая сторона его метода втирать всем какой же он важный человек, чтобы все принимали его за такого, и это тоже работало. Да с одними он всего лишь тупой исполнитель, зато с другими он важный человек, лорд, для одних моментов у него одна маска, для других другая. А эти родовитые аристократы видели лишь вторую его маску, первой он их не удостаивал, вот и раздражались. Ээ, ещё более полную цитату, ну вот:
– Я планирую разместить гарнизоны во всех них, со временем, – ответил Джон. – Однако сейчас это будут только Ледовый Порог и Серый Страж.
– А милорд уже решил, кто будет командовать Серым Стражем?
– Янос Слинт, – сказал Джон. Да сохранят нас Боги. – Человек без способностей не поднимется до командующего золотыми плащами. Слинт родился сыном мясника. Он был капитаном Железных Ворот, когда Мэнли Стокворт умер, и тогда Джон Аррен вручил защиту Королевской Гавани в его руки. Лорд Янос не может быть таким дураком, как кажется.
И я хочу убрать его подальше от Аллисера Торне.
– Может, оно и так, – сказал Великан, – но я бы все же отправил его на кухни помогать Трехпалому Хоббу нарезать репу.
Если я так поступлю, то уже никогда не осмелюсь её попробовать.
Сноу как раз озаботился весь расклад узнать и то как Янос стал командовать ЗП и то кто он по происхождению, чтобы так просто подняться. Ну да, не только Бейлиш, Варису планы карлик уже сорвал, а Давос только и делал что падал и поднимался и оказаться у людоедов определённо не планировал. Харренхолл Янос потерял потому что против него выступили более могущественные силы чем он, да втирание пыли в глаза это не универсальное средство. И офигеть как ланам не поплохело из-за того что он казнил Неда и из-за этого война началась, Серсея вон даже голышом вспоминала, ах как бы всё было бы хорошо не прояви Янос на пару с Пейном такую ретивость. Но вот то что сделал он это вовсе не потому что такой ревностный служака, а потому что он предаст любого, если ему заплатить, до ланов так и не дошло.

 

[Jonick]

Harbard , конкретно Янос совсем не за счет ума пролезал на свои руководящие должности) наверное во всех компаниях есть такие персонажи как Янос Слинт, в жизни весьма расспространный тип личности) Тупой как пробка, кругозор как у хлебушка, но очень хочет быть Начальником) Прям ОЧЕНЬ хочет) Хоть каким-нибудь, хоть старшим помошником младшего конюха, главное чтобы старшим) Такие персонажи этим свое ЧСВ чешут, потомучто больше не чем) и самое удивительное таких почемуто часто ставят на эти самые должности руководителей низшего звена) Работники их как правило презирают, потомучто такие ребята нестесняются откровенно лизать жопки высокому начальству, а ко всем прочим работникам относятся подчеркнуто презрительно) Они тупы, но исполнительны, чтобы им не приказали они приложат все свои ограниченные возможности но будут всеми правдами и неправдами заставлять своих непосредственных подчиненных делать что велено, даже если это напрямую противоречит прямым обязанностям, технике безопасности и самому здравому смыслу) Но видимо такие ребята тоже нужны в коллективах, раз их назначают) Как правило их все ненавидят и презирают, причем абсолютно заслуженно, тк уважать их не за что) Но факт есть факт, в низшем руководящем звене такие персонажи совсем не редкость) Вот Янос Слинт как раз и воплощает в себе именно такого персонажа, со всеми их пороками и ограниченностью)

 

[Тайрон]

Ну как нет ума, на одних амбициях вверх не пролезешь, а он лез, падал и снова поднимался. Ну то есть никакой Бейлиш не государственник, раз интересы самого себя для него превыше интересов государства, тем более что пока он до пирога не добрался, чтобы делить его с кем-то, зато убирает всех других у этого самого пирога. Ну да, лизоблюдство помогает далеко не всем, а тем кто умеет его использовать, чтобы подняться, Янос наверх поднимался. И нет, целовать сапоги это не совсем удачный метод, и Янос это тоже знает, потому что другая сторона его метода втирать всем какой же он важный человек, чтобы все принимали его за такого, и это тоже работало. Да с одними он всего лишь тупой исполнитель, зато с другими он важный человек, лорд, для одних моментов у него одна маска, для других другая. А эти родовитые аристократы видели лишь вторую его маску, первой он их не удостаивал, вот и раздражались. Ээ, ещё более полную цитату, ну вот:
– Я планирую разместить гарнизоны во всех них, со временем, – ответил Джон. – Однако сейчас это будут только Ледовый Порог и Серый Страж.
– А милорд уже решил, кто будет командовать Серым Стражем?
– Янос Слинт, – сказал Джон. Да сохранят нас Боги. – Человек без способностей не поднимется до командующего золотыми плащами. Слинт родился сыном мясника. Он был капитаном Железных Ворот, когда Мэнли Стокворт умер, и тогда Джон Аррен вручил защиту Королевской Гавани в его руки. Лорд Янос не может быть таким дураком, как кажется.
И я хочу убрать его подальше от Аллисера Торне.
– Может, оно и так, – сказал Великан, – но я бы все же отправил его на кухни помогать Трехпалому Хоббу нарезать репу.
Если я так поступлю, то уже никогда не осмелюсь её попробовать.
Сноу как раз озаботился весь расклад узнать и то как Янос стал командовать ЗП и то кто он по происхождению, чтобы так просто подняться. Ну да, не только Бейлиш, Варису планы карлик уже сорвал, а Давос только и делал что падал и поднимался и оказаться у людоедов определённо не планировал. Харренхолл Янос потерял потому что против него выступили более могущественные силы чем он, да втирание пыли в глаза это не универсальное средство. И офигеть как ланам не поплохело из-за того что он казнил Неда и из-за этого война началась, Серсея вон даже голышом вспоминала, ах как бы всё было бы хорошо не прояви Янос на пару с Пейном такую ретивость. Но вот то что сделал он это вовсе не потому что такой ревностный служака, а потому что он предаст любого, если ему заплатить, до ланов так и не дошло.

Пролезешь, если вдруг попался на глаза вышестоящему. Упасть можно еще быстрее, если не умеешь еще и удержаться, что со Слинтом и случилось. Государственник ибо лезет в механизмы управления государством, а не довольствуется абы чем за расцелованные сапоги. И Слинту оно точно не помогло. Падал Слинт еще быстрее чем поднимался. Не совсем удачный, но Янос его постоянно использовал. И как удачно втирал? Почему Тирион не проникся? С кем это Слинт важный человек? Кто его за такого принимал? Ну тут я вижу предположения Сноу "он не может быть таким дураком как кажется". Похоже Джон решил на всякий случай подстраховаться, если вдруг Слинт просто дурака валяет. История показала, что Янос еще больший глупец чем кажется, ибо дерзить вышестоящему в том положении явно было наименее умной из стратегий. Варису карлик планы не сорвал, где Вы такое вычитали? Давос находит удовольствие в служении своему королю и до сих пор жив, что Янос Слинт? Ну то есть Слинт не подумал, как будут иные вышестоящие люди смотреть на его назначение, и не подстраховался на этот случай, умница да. Каким ланам, может панам? Большинство панов даже не среагировали на эту казнь, да и сам Слинт там играл роль "принеси-подай", хватит уже считать его ключевой фигурой казни Старка, это не так, Слинт пешка каких поискать. Цитату Серсеи в студию пожалуйста. И цитаты мыслей Слинта, где вижно его увертливую натуру пожалуйста, ибо вряд ли в момент казни Старка он думал о чем то таком, скорее лишь о том как бы выслужиться перед Львами.

 

[Harbard]

Jonick , Ага, только Янос на высшее звено пролез, что в КГ, что в НД, продавая этих самых вышестоящих по сходной цене, преподнося своё предательство как своё достоинство, и вышестоящие это кушали, так что вопрос кто же из них умнее...