• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эшара Дейн

Saleron

Без права писать
А как вы видите ситуацию, чтобы Рейгар остался на троне? Какой расклад был бы при нём?

Стать марионеткой коалиции. Но после похищения Лианны об этом и речи уже не шло. Если бы он был королем, то по факту за него правил бы кто-то, так как его твердого характера мы вообще не видим, а вот меланхолия и уход в музыку, на подобии Роберта с бухлом, ещё как!

Турнир в Харренхолле это его неудавшийся план или он планировал войну, чтобы после неё низложить отца?

Я считаю что турнир это не Рейгара рук дело, а коалиции - откуда у него лавэ-то, а политическая думка откуда взялась? Его планы, если они и были, то явно не об том как занять трон, а вероятно об пророчестве или с чем-то подобным.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Его планы, если они и были, то явно не об том как занять трон, а вероятно об пророчестве или с чем-то подобным.
В связи с сериальными нововведениями, мотивация Таргариенов занять трон объясняется пророчествами. Может и Рейгару что-то приснилось и он начал действовать?
 

RoS

Знаменосец
Турнир в Харренхолле это его неудавшийся план или он планировал войну, чтобы после неё низложить отца?
Отца надо было низлагать ещё в Сумеречном Доле. Либо Рейгар поздно спохватился, либо у него вообще таких намерений не было. Более того, в тексте достаточно намеков на то, что между Рейгаром и Эйрисом установилось полное взаимопонимание.
 

RoS

Знаменосец
Но Джейме то он говорил,что всё измениться?(не дословно).
Что то такое Рейгар собирался предпринять?
Да что угодно. Объявить о том, что он берет себе вторую жену. О том, что он аннулирует брак с Элией Мартелл. О том, что скоро вылупятся драконы. О том, что он отрекается от престола в пользу Эйгона. О своём желании стать десницей, вступить в Ночной Дозор, перекрасить Красный Замок в фиолетовый в крапинку. Так или иначе, планируемые Рейгаром перемены могут быть со смещением Эйриса вообще никак не связаны.
 

Shekiri

Рекрут
Интересный персонаж Эшара. Но, кмк, она сама и ее история с Нэдом нужны только для отвлечения внимания от настоящий родителей Джона. В то, что у Нэда была связь с Эшарой я не верю, он не такой. Брандон? Зачем это нужно для сюжета? Если у Эшары и был ребенок, то он Тарг, иначе нет смысла. Тогда он либо от Эйриса, либо от Рейгара. Эйрис - маловероятно, Рейгар - более вероятно. Когда Эшару забрали в Звездопад? Сразу после Харренхолла?
 
  • Мне нравится
Отклики: RoS

Арак

Знаменосец
Эшарой я не верю, он не такой
А какой?

был ребенок, то он Тарг
Нет смысла как раз в Тарге, ещё одном ,вот в Дейне и Мече зари есть.

Тогда он либо от Эйриса, либо от Рейгара.
Он бастард и фамилию Таргариен носить не может.

Когда Эшару забрали в Звездопад?
Почему забрали?
Она сама домой поехала,почему нет?
 

RoS

Знаменосец
Нет смысла как раз в Тарге, ещё одном ,вот в Дейне и Мече зари есть.
В Эйгоне Юном Грифе есть смысл? Он и может быть тем самым ребенком Эшары от Эйриса или Рейгара.
Он бастард и фамилию Таргариен носить не может.
Да пофигу на фамилию, куда важнее - наличие серебряных волос, фиолетовых глаз и возможности сесть на дракона.
Цитата тут где то недавно всплывала,там про большой совет речь,врядли вопрос будет про покраску забора.
Но и смещение Эйриса из этого напрямую не следует.
 

Shekiri

Рекрут
Я думаю, что если бы между Нэдом и Эшарой что-то было, Нэд бы предварительно (или сразу после) женился на ней, не стал бы он порочить честь девушки, даже дорнийки. А если бы они поженились, ни о какой свадьбе с Кет речи бы не было. Опять же, не стал бы он порочить честь девушки, даже если бы на кону было выживание его Дома (см. Робб и Вестерлинги и слова Тайвина о том, что Робб - сын своего отца).
Нет смысла как раз в Тарге, ещё одном ,вот в Дейне и Мече зари есть.
А зачем еще один Дейн нужен? У них в семье был Азор Ахай, но совсем необязательно, что новый Азор Ахай будет опять Дейном. В книге все идет к тому, что героем будет Джон, вся его сюжетка связана с иными, а Джон - Тарг, это практически наверняка. А больше Дейном быть некому. ЮГ разве что, но зачем тогда это все Варису и Иллирио надо?
Ну и потом: если бы у Эшары родился живой ребенок от Старка, например, зачем все это скрывать, инициировать суицид, прятать ребенка?
Почему забрали?
Она сама домой поехала,почему нет?
Могла и сама поехать, я не помню деталей.

Если ребенок был, то интересный вопрос, чей он. Ребенок Старка и Дейна сюжету не нужен. Хм, могла ли Эшара зачать во время турнира в Харренхолле? Кмк, могла, но там всё очень плотно по датам. Если да, то ребенок может быть Эйриса. После изнасилования Эшара могла уехать в Звездопад и во время восстания родить ЮГ. Тогда странности с ее смертью объяснимы, но непонятны мотивы Вариса и торговца сыром. С Рейгаром их связь более вероятна хотя бы потому что какое-то время Рейгар выпал из поля зрения, находился он в Дорне с Лианой и мог с Эшарой видеться. Тем более Дейны могли быть также помешаны на пророчестве, как и сам принц и могли быть его главными союзниками.
Но я все же думаю, что вся эта история с Эшарой нужна для отвода глаз.
 

Арак

Знаменосец
Он и может быть тем самым ребенком Эшары
Как Варису удалось его похитить или уговорить Эшару выдать его за Тарга?
И,зачем это Эшаре.

возможности сесть на дракона.
Которых ещё нет и,неизвестно ,будут ли.

Но и смещение Эйриса из этого напрямую не следует.
Не следует,но важность этого события связана с чем то значительным,а не с чем угодно.

женился на ней,
Так есть теория,что женился,прямо там,на Х Х турнире.

ни о какой свадьбе с Кет
Вот тут как раз неувязочка,есть слова Ннда о том,что он обесчестил себя и Кет.
Вполне возможно,что свадьба незаконна.

Тайвина о том, что Робб - сын своего
Нед имеет репутацию человека чести,Тайвин это имел в виду,кмк.

Джон мёртв,пока читатель знает только это.

Ну и потом: если бы у Эшары родился живой ребенок от Старка, например, зачем все это скрывать, инициировать суицид, прятать ребенка?
Хороший вопрос.
Ответа пока нет.
Но,если учесть что Нед,скорее всего обманом,завалили Дейна,то очень странно читать,что наследник Дейн носит имя Нед.

Но я все же думаю, что вся эта история с Эшарой нужна для отвода глаз.
Может так,может нет.
Но эта почти официальная версия.
Нед утверждает,что Джон его сын,а слуги шепчутся про Эшару.
 

RoS

Знаменосец
Как Варису удалось его похитить или уговорить Эшару выдать его за Тарга?
И,зачем это Эшаре.
Никого Варис не похищал. Грифенок родился в Звездопаде, оттуда и был отправлен в Эссос. для Эшары же это вполне реальная перспектива посадить сына на железный трон.
Которых ещё нет и,неизвестно ,будут ли.
Это тоже не принципиально, будут они или нет. Главное, что "партия Эйгона" знает, что в ЮГ есть драконья кровь, и он может претендовать как на одного из драконов, так и на королевский трон.
 

Арак

Знаменосец
Грифенок родился в Звездопаде
Надо тайминг посмотреть,но,там же с возрастом какая то закавыка.

Эшары же это вполне реальная перспектива посадить сына на железный трон.
Под чужим именем?
Зачем?
Так ли уж Дейны хотят на трон таким путём.
 
Когда Эшару забрали в Звездопад? Сразу после Харренхолла?
Дед говорил, что во время Восстания "Эшара на месте не сидела". То бишь где бы она ни была (пусть даже в начале войны в Звездопаде), она куда-то ездила из этого места.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Если да, то ребенок может быть Эйриса. После изнасилования Эшара
ЕМНИП у Эйериса с потенцией было не всё хорошо. Пока не сожжет кого-нибудь, то не стоит. Там хоть бы своей жене наследников заделать, а не фрейлин портить.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
В какой вообще воспаленной фантазии возникла версия про Эшара + Таргариен? Её дорнийская кровь как могла взбударажить желание короля? Или может взамоуважение и настоящая дружба между принцем и его первым рыцарем были настолько сильны, что Рейгар решил осчастливить гордое семейство Дейнов бастардом? Вроде как всё говорит, что такое невозможно. Про Эшару и Старка тихого многие говорят, намёки в тексте прям достаточно прямые. Как пытливый ум форумчан смог Дейнов с Таргариенами скрестить через леди Эшару? Где эти намёки в Песне? Может подскажет кто цитаты?
 

Люци

Ленный рыцарь
ЕМНИП у Эйериса с потенцией было не всё хорошо. Пока не сожжет кого-нибудь, то не стоит. Там хоть бы своей жене наследников заделать, а не фрейлин портить.
Ну, Эйрис же таскался за фрейлиной жены, чего бы и фрейлину Элии не попортить.
 

RoS

Знаменосец
В какой вообще воспаленной фантазии возникла версия про Эшара + Таргариен? Её дорнийская кровь как могла взбударажить желание короля? Или может взамоуважение и настоящая дружба между принцем и его первым рыцарем были настолько сильны, что Рейгар решил осчастливить гордое семейство Дейнов бастардом? Вроде как всё говорит, что такое невозможно. Про Эшару и Старка тихого многие говорят, намёки в тексте прям достаточно прямые. Как пытливый ум форумчан смог Дейнов с Таргариенами скрестить через леди Эшару? Где эти намёки в Песне? Может подскажет кто цитаты?
Вокруг Эшары слишком много тумана напустили. Вроде все сошлись на том, что у неё был ребёнок, но даже с полом определиться не могут. Не то мертвая девочка, не то живой Джон Сноу. Сама Эшара предусмотрительно утопилась, но её тело найдено не было. Нед Старк был в Звездопаде, но что он там видел, нам неведомо. Кейтилин он строго запретил задавать ему вопросы, и даже слишком любопытных слуг заткнул моментально.
Зачем такая таинственность? Можно допустить, что Эшара родила ребёнка Таргариена, и Дейны тщательно запутывали все следы, иначе быть их головам на пиках. Нед же принимал участие в этой авантюре, и легенда о произошедшем была с ним тщательно согласована.
Что касается Юного Грифа, то если он правда сын Рейгара и Эшары, то это уже не будет роялем из кустов вроде «воскресшего» Эйгона. Крючки для его появления были закинуты в самой первой книге. И он действительно сын Рейгара, только не тот, о котором заявлено официально.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Ну, Эйрис же таскался за фрейлиной жены, чего бы и фрейлину Элии не попортить.
Потому что там разница по времени в 20 лет. Джоанна стала фрейлиной королевы в 259 году, в 263 она уже замужем за Тайвином, а в 277 году произошел синедольский мятеж, когда Эйериса поймали, пытали и он слегка тронулся умом. Эшаре на тот момент было максимум три года, если она вообще родилась. Элия стала женой Рейегара только в 280 году, т.е. за три года до смерти короля и значит Эшара появилась при дворе где-то в этот период. К тому времени Эйерис уже мягко говоря не в форме и даже с Рейлой в постели у него похоже проблемы. О каких-либо поползновениях короля не упоминает даже влюбленный в Эшару Барристан. Значит можно сделать вывод, что со стороны Эйериса ничего не было.
 

Люци

Ленный рыцарь
К тому времени Эйерис уже мягко говоря не в форме и даже с Рейлой в постели у него похоже проблемы.
Ну, Дени же как-то зачал.
О каких-либо поползновениях короля не упоминает даже влюбленный в Эшару Барристан. Значит можно сделать вывод, что со стороны Эйериса ничего не было.
Не факт. Барристан упоминает, что кто-то Эшару обесчестил. Но кто - точно даже он не может знать, свечку никто не держал.
 
Сверху