Фигуры Эшара Дейн

[Splav]

В отличие от Джона, у которого сходства с Таргариенами ровно ноль.

Потому что для книжной истории родство Джона с Таргариенами вообще и Рейегаром в частности вообще не нужно.
За власть там будут другие сражаться (тот же Юный Гриф, который сын Рейегара, но не тот, судя по всему).

Задача Джона (если он воскреснет) сражаться с Иными Светозарным. По самой распространенной теории Светозарный = Рассвет, меч Дейнов. Поэтому я абсолютно уверен, что Джон Дейн (по отцу или матери)

 

[Нимврод]

А видел ли Тирион Рейгара достаточно близко, чтобы запомнить его лицо?

Так тут речь о Коннингтоне.

 

[Илья Муромский]

Барристан Селми хорошо осведомлен. Он знает, что его любимую Эшару обесчестили на турнире, что виноваты в этом Старки, что перед смертью она родила мертвую девочку.
Вот последнее, думаю, правда. Эшара была брюхата, и это было очень кстати. Рейгар, уезжая, запланировал в случае плохого исхода операцию «Эшара рожает двойню». Все действующие лица знали свои роли. Лиана рожает в БР, гвардейцы отвозят в Звездопад ребенка. Через некоторое время Эшара рожает - и ребенок Лианы становится Дейном. Лиана остается в БР и объявляет «спасителям», что родила мертвого ребенка.
На самом деле все выходит наоборот. Мертвого ребенка рожает Эшара, а Лиана двойню - будущих Джона и Грифа. Далее Нэд узнает от самой сестры или служанки о плане с Дейнами - и едет к ним решать, что делать (отвозит меч Эртура). В итоге одного мальчишку забирает Нэд, другого Дейны. Далее с подачи Паука Дейны инсценируют самоубийство Эшары, а ЮГ переправляют за море.
Конечно, вилами по воде писано, но мне нравится это «наоборот». Все выходит абсолютно не так, как планируют умные люди - с точностью до наоборот. Например, Нэда тащат в КГ, чтобы расправиться с выводком бастардов и придушить Ланнистеров - в итоге бастард становится королем, а Ланнистеры захватывают власть.
И еще - откуда Селми знает о рождении мертвой девочки? Дружили домами? Или он и есть отец этой девочки, поэтому и Старков приплел (они-то тут при чем)?

 

[Magonid]

Илья Муромский Обожаю теорияплётов, Старки не укладываются в мою теорию, значит Сир Баристан Селми лжет в собственных мыслях, на чём основано предположение что отец ребёнока Эшары, Рейгар? Да не на чём, так хочется.

 

[Илья Муромский]

Илья Муромский Обожаю теорияплётов, Старки не укладываются в мою теорию, значит Сир Баристан Селми лжет в собственных мыслях, на чём основано предположение что отец ребёнока Эшары, Рейгар? Да не на чём, так хочется.

Предположение, что отец ребёнка Эшары Рейгар, действительно ни на чем не основано.
Старки - да пожалуйста, хоть вместе обесчестили бедняжку, к теории это отношения не имеет.

 

[гвиар]

Вообще, Эшара у на фрейлина. Она не дочка грандлорда и ко двору прибыла прежде всего чтобы осмотреться и сделать хорошую партию.
Нэдд, в эту стратегию вполне вписывается, хоть конечно Север та ещё дыра, но он второй сын главы Дома.
А вот шпили-вили с его старшим, уже обрученным братом, как и с принцем - не очень.
Конечно, в Дороге нравы свободнее, но у семьи Эшары нет таких денег, чтобы покрыть ее испорченную репутацию.
А вот если она метила в Нэдда, они могли зайти достаточно далеко, а потом облом, и необходимость его брака с Кэт.

 

[Рыцарь без прикрас]

Нэдд, в эту стратегию вполне вписывается, хоть конечно Север та ещё дыра, но он второй сын главы Дома.

А вот если она метила в Нэдда, они могли зайти достаточно далеко, а потом облом, и необходимость его брака с Кэт.

Есть одно "но". Роберт был лучшим другом Неда, на турнире в Харренхоле присутствовал. Про Неда и Эшару он бы что-нибудь да знал, плюс слухи дальнейшие могли его на такие мысли навести. У Неда до свадьбы с Кейтилин вообще не было причин скрывать свои отношения с Эшарой от Роберта, ну уж чувства к той точно. А Роберт вообще ни сном ни духом об истории с Эшарой и о Вилле Неда спрашивает. И с чего бы это Барристан что-то знает о Старке и Эшаре, ее бесчестье, а Роберт нет？ Селми свечку держал что ли？ Или круглосуточно за Эшарой следил？ Видимо Роберт тоже эту историю знает, но с Недом никак не связывает.

 

[гвиар]

Есть одно "но". Роберт был лучшим другом Неда, на турнире в Харренхоле присутствовал. Про Неда и Эшару он бы что-нибудь да знал, плюс слухи дальнейшие могли его на такие мысли навести. У Неда до свадьбы с Кейтилин вообще не было причин скрывать свои отношения с Эшарой от Роберта, ну уж чувства к той точно. А Роберт вообще ни сном ни духом об истории с Эшарой и о Вилле Неда спрашивает. И с чего бы это Барристан что-то знает о Старке и Эшаре, ее бесчестье, а Роберт нет？ Селми свечку держал что ли？ Или круглосуточно за Эшарой следил？ Видимо Роберт тоже эту историю знает, но с Недом никак не связывает.

С другой стороны Нэдд ничего не знает о нежелании Лианны выходить замуж за Роберта, хотя он ее брат они видимо до достаточно близки.
Значит ли это что она таки хотела?

 

[Magonid]

Есть одно "но". Роберт был лучшим другом Неда, на турнире в Харренхоле присутствовал. Про Неда и Эшару он бы что-нибудь да знал, плюс слухи дальнейшие могли его на такие мысли навести. У Неда до свадьбы с Кейтилин вообще не было причин скрывать свои отношения с Эшарой от Роберта, ну уж чувства к той точно. А Роберт вообще ни сном ни духом об истории с Эшарой и о Вилле Неда спрашивает. И с чего бы это Барристан что-то знает о Старке и Эшаре, ее бесчестье, а Роберт нет？ Селми свечку держал что ли？ Или круглосуточно за Эшарой следил？ Видимо Роберт тоже эту историю знает, но с Недом никак не связывает.

Об Эддарде и Эшара знала каждая собака в Винтерфелле и Звездопаде, знала Серсея, а значит знали при дворе, а почему Роберт забыл, ну запамятовал бывает не до того ему было.

 

[RoS]

Об Эддарде и Эшара знала каждая собака в Винтерфелле и Звездопаде, знала Серсея, а значит знали при дворе, а почему Роберт забыл, ну запамятовал бывает не до того ему было.

Об этом знали, потому что Нед из Звездопада с Джоником приехал. Нед Старк подобрал у Дейнов своего байстрюка? Это же как дважды два: маманя Эшара, тем более она с Недом в Харренхолле танцевала, это все знать.

 

[гвиар]

Об этом знали, потому что Нед из Звездопада с Джоником приехал. Нед Старк подобрал у Дейнов своего байстрюка? Это же как дважды два: маманя Эшара, тем более она с Недом в Харренхолле танцевала, это все знать.

Не думаю что при дворе все столь наивны, что выдумали роман из-за одного танца.

 

[RoS]

Не думаю что при дворе все столь наивны, что выдумали роман из-за одного танца.

Роман выдумали не из-за танца, а из-за ребёнка.

 

[гвиар]

Роман выдумали не из-за танца, а из-за ребёнка.

Навряд ли вокруг Эшары круги нарезал один только Эддард, но почему-то отцовство приписали именно ему.

 

[RoS]

Навряд ли вокруг Эшары круги нарезал один только Эддард, но почему-то отцовство приписали именно ему.

Потому что он этого ребёнка домой забрал и сыном назвал.

 

[Vitaminka]

С другой стороны Нэдд ничего не знает о нежелании Лианны выходить замуж за Роберта.
Значит ли это что она таки хотела?

Кажется Нэд вспоминает сомнения Лианны о том, что Роберт ограничится только ее постелью. Не помню где это было. Может там и не Лианна вообще была...

 

[assec]

Кажется Нэд вспоминает сомнения Лианны о том, что Роберт ограничится только ее постелью. Не помню где это было. Может там и не Лианна вообще была...

Было. Нэд вспоминал. Но ничего поделать не мог. Он сам за Кейт не по любви, а из чувства долга вышел.

 

[Willard]

Об Эддарде и Эшара знала каждая собака в Винтерфелле и Звездопаде, знала Серсея, а значит знали при дворе, а почему Роберт забыл, ну запамятовал бывает не до того ему было.

Роберт ничего не забыл. Просто он был уверен, что видел любовницу Неда, но скорее всего ошибся.

 

[RoS]

Роберт ничего не забыл. Просто он был уверен, что видел любовницу Неда, но скорее всего ошибся.

И Роберт совсем не думает об Эшаре, он считает мамой Джона Виллу. По идее, лучший друг должен разбираться в личной жизни товарища лучше, чем любящая посплетничать прислуга. Может, конечно, его не интересовала тема какого-то бастарда, у него своих хоть задницей жуй. Так, спросил раз, от кого Нед щегла прижил, тот сказал, что от Виллы, и разговор исчерпан.

 

[Willard]

И Роберт совсем не думает об Эшаре, он считает мамой Джона Виллу. По идее, лучший друг должен разбираться в личной жизни товарища лучше, чем любящая посплетничать прислуга. Может, конечно, его не интересовала тема какого-то бастарда, у него своих хоть задницей жуй. Так, спросил раз, от кого Нед щегла прижил, тот сказал, что от Виллы, и разговор исчерпан.

Скорее всего он видел их где-то вместе и в память врезался этот момент, потому что для Эддарда совсем не характерно. Думаю Нед ему и не говорил ничего, а просто не стал отрицать, когда Роберт "догадался".

 

[Лаэлли]

Скорее всего он видел их где-то вместе

Причем так, что у него закрались вполне определенные подозрения.
А из Дорна/БР ли Нед вообще вез ребенка?