Фигуры Эшара Дейн

[Rubanok]

Ну, Дени же как-то зачал.

Вот именно что как-то, предварительно человека зажарив. То что он когда-то таскался за юбками, не значит, что будет тоже самое проделывать 20 лет спустя. Героем-любовником он не был.

Не факт. Барристан упоминает, что кто-то Эшару обесчестил. Но кто - точно даже он не может знать, свечку никто не держал.

Барристан упомянул Старка, а не короля.

 

[Люци]

Барристан упомянул Старка, а не короля.

Это он так думает, а свечку никто не держал.

 

[Rubanok]

Это он так думает, а свечку никто не держал.

Вот именно. Но Селми телохранитель короля, а не Старка и точно знает что поделывал его подопечный. Поэтому и домысливает в сторону Старков, хотя даже доказательств, что Эшару вообще обесчестили (неважно кто) нет.

 

[RoS]

Вот именно. Но Селми телохранитель короля, а не Старка и точно знает что поделывал его подопечный. Поэтому и домысливает в сторону Старков, хотя даже доказательств, что Эшару вообще обесчестили (неважно кто) нет.

Возможно, это Рейгар был. Эшара была фрейлиной Элии и жила на Драконьем Камне, так что у Рейгара была хорошая возможность узнать ее и увлечься, тем более, что Эшара славилась красотой. А еще она была сестрой лучшего друга принца.

 

[Rubanok]

Возможно, это Рейгар был. Эшара была фрейлиной Элии и жила на Драконьем Камне, так что у Рейгара была хорошая возможность узнать ее и увлечься, тем более, что Эшара славилась красотой. А еще она была сестрой лучшего друга принца.

Ну, если там что-то и было, то только по обоюдному согласию. Брат Эшары был другом Рейегара и тот бы не стал портить отношения с рыцарем ББМ. А учитывая нравы дорнийцев, Элия с Эшарой могли устроить с мужем принцессы тройничок. Но опять же, Барристан сам гвардеец и видит если не всё, то многое. И вряд ли он бы проглядел заинтересованность принца в Эшаре.

 

[RoS]

Но опять же, Барристан сам гвардеец и видит если не всё, то многое. И вряд ли он бы проглядел заинтересованность принца в Эшаре.

Барристан в столице при короле. Рейгар на ДК сам по себе, Барристан никак не мог видеть, чем там принц занимается и с кем ходит на свидание. В публичном же пространстве логично, что Рейгар и Эшара свои отношения афишировать не станут.

 

[Ilmenni]

Теоретически красотка Эшара могла ребенка нагулять от кого угодно хоть при дворе, хоть на турнире. Но не от Нэда точно, потому что Нэд порядочный. Да и теплые отношения с семейством Дэйнов как-то совсем странно выглядят, если б он у них не только сына убил, но еще и дочку испортил.
Однако в Рейегара мне тоже не верится - тогда он кобелем выходит ничуть не лучше Роберта и непонятно, почему Роберт Лианну не устраивал, а этот устроил. Роберт-то хотя бы женат на тот момент не был.
Эйерис сомнителен по причине изложенных предыдущими ораторами соображений: проблемы с потенцией, Барристан не в курсе.

Но, строго говоря, непонятно, а был ли вообще какой-то ребенок, или это только слухи, пущенные Дейнами с непонятной целью. Пока информации настолько мало, что картинка не складывается. Мы не знаем толком ни целей Дейнов, ни чем они располагают. Причем Дейны - это тоже не коллективный разум, и та же Эшара могла иметь свои цели, отличные от того, что задумал для нее какой-нибудь глава семейства или кто там у них подозреваемый в бытности главным интриганом. А мы даже не знаем, кто этот предполагаемый интриган и жив ли он еще (логично, что в момент восстания Роберта у руля мог быть один, а в таймлайне саги - уже другой).

 

[Rubanok]

Барристан в столице при короле. Рейгар на ДК сам по себе, Барристан никак не мог видеть, чем там принц занимается и с кем ходит на свидание. В публичном же пространстве логично, что Рейгар и Эшара свои отношения афишировать не станут.

Речь про Харренхольский турнир была, не? Если что и было ранее, то по согласию всех сторон и без последствий.

 

[Shekiri]

Вот тут как раз неувязочка,есть слова Ннда о том,что он обесчестил себя и Кет.
Вполне возможно,что свадьба незаконна.

Может он так считает из-за того что привел бастарда в дом. Кто его знает, этого Нэда...

В какой вообще воспаленной фантазии возникла версия про Эшара + Таргариен?

Из-за странного поведения Дейнов и самой Эшары. Она покончила с собой, но тело не нашли. Пошли спекуляции. Прибавьте к этому сроки написания новых книг.
Варианта два: либо красивая и грустная история любви Эшары с неважно кем, либо связь Эшары и Тарга и от этой связи появился ребенок Таргариен (бастард), только так можно объяснить странности с Дейнами.
Связь Эшары и Старка бессмысленна. Зачем это сюжету? Очередной раз показать какой Брандон гуляка? Брак Нэда и Эшары? Что это даст книгам? Ну будут все дети Нэда - бастардами, это не повлияет ровным счетом ни на что.

Однако в Рейегара мне тоже не верится - тогда он кобелем выходит ничуть не лучше Роберта и непонятно, почему Роберт Лианну не устраивал, а этот устроил. Роберт-то хотя бы женат на тот момент не был.

Скорее всего Роберт просто не нравился Лианне, ни внешне, ни по манерам, никак. Она не хотела выходить за него и искала повод. Все же если она сбежала с Рейгаром добровольно, то должна была понимать, что сбегает с женатым мужчиной, что ничуть не лучше похождений Роберта.

Барристан упомянул Старка, а не короля.

Барристан толком ничего не знает, как и все остальные. Но я в Эйриса тоже не верю. Проблемы со временем (залетела на турнире, родила во время восстания - по срокам все очень мутно), проблемы с потенцией, проблемы с вынашиванием и рождением детей у его супруги (а тут Эшара с первого раза залетела, выносила и родила здорового ребенка), к тому же Барристан был все время при короле. Рейгар - вероятнее, потому что Эшара - фрейлина Элии (а значит они с Рейгаром могли видеться), Дейны - близкий дом Рейгару (не думаю, что Башня Радости в Дорне - просто так), Эшара куда-то выезжала во время восстания (могла ездить к брату, например). Но все это вилами по воде. Да и честно говоря, это тоже сюжету особо не надо, кмк. Даже если Эйгон - ее сын, ну бастард он, всё равно трон Таргам придется захватывать силой, кто захватит, тот и у руля.

 

[Ilmenni]

Я лично вообще не понимаю, какой навар хоть кому-то от таргариенского бастарда во время восстания. На трон его фиг посадишь: даже если когда-то будет реставрация, так во-первых, законных двое еще живы, во-вторых, поди еще докажи, что он таргариеновский, в-третьих, он все равно бастард. Зато вот если Роберт узнает, что кто-то от него таргаренка прячет, то башку открутить может прям сейчас, а не в каком-то там отдаленном светлом будущем, которое не то настанет, не то нет.
Поэтому я вообще не вижу повода Дейнам с этим бастардом возиться, если он у них правда как-то образовался. Тут либо делать морду кирпичом и говорить, что от конюха нагуляла (примерно как Нэд с Джоном), либо притопить нафиг и забыть.

 

[Арак]

Может он так считает из-за того ч

Привести бастарда в дом не является бесчестьем,даже завести бастарда до брака не является.
Нед завёл бастарда после брака с Кет,чем обесчестил себя.
К Кет это отношение не имеет.
Вот ,если жениться ,не имеея на это права,Кет вторая жена,то это бесчестье для обоих.
Разумеется,это лишь теория.

Брак Нэда и Эшары? Что это даст книгам? Ну будут все дети Нэда - бастардами, это не повлияет ровным счетом ни на что.

Это даст наследника Винтерфелла,Джона Старка.
В книге первой слишком много намёков на то,что Джон должен владеть Винтерфеллом.
Но,осталась эта задумка у Мартина,вопрос.
Джон видит в Джейме короля,по давней задумке Мартина Ддейме королём и должен был стать,но потом Мартин от этого отказался,например.

 

[Антон Эсторский]

Из-за странного поведения Дейнов и самой Эшары. Она покончила с собой, но тело не нашли. Пошли спекуляции. Прибавьте к этому сроки написания новых книг.
Варианта два: либо красивая и грустная история любви Эшары с неважно кем, либо связь Эшары и Тарга и от этой связи появился ребенок Таргариен (бастард), только так можно объяснить странности с Дейнами.

Спекуляций на тему её связи с Таргариенами не было. Странности с Дейнами объяснить можно и тем, что они в сговоре с Иными, и с тем что они являются глазами и ушами Асшая в Вестеросе. Не только бастард от Таргариенов объясняет их поведение. В книге намёков на это нет.

Связь Эшары и Старка бессмысленна. Зачем это сюжету?

Если была свадьба в Харренхолле и Джон законный сын Неда и Эшары, то все дети Кейтилин бастарды, а Талли и Старки враги. Думаете не нужно такое сюжету?
Законные притязания Джона на Рассвет тоже не нужны сюжету?

Брак Нэда и Эшары? Что это даст книгам? Ну будут все дети Нэда - бастардами, это не повлияет ровным счетом ни на что.

Ну как ни на что. Образец чести и достоинства для многих окажется предателем и двоеженцом, притязания Сансы на Речные земли и Север окажутся просчётом Мизинца, сама клятва Ночному Дозору от имени Джона Сноу может быть обнулена за счёт этой лжи. Вариантов очень много. Их только рассмотреть надо.

 

[Shekiri]

Я лично вообще не понимаю, какой навар хоть кому-то от таргариенского бастарда во время восстания.

Никому. Случайно могло получиться.

Поэтому я вообще не вижу повода Дейнам с этим бастардом возиться, если он у них правда как-то образовался. Тут либо делать морду кирпичом и говорить, что от конюха нагуляла (примерно как Нэд с Джоном), либо притопить нафиг и забыть.

Может быть они так и планировали. Но потом появился Варис и объяснил им, что из рождения этого ребенка можно получить выгоду. Посадить его на трон, например, Варис поможет спасти ребенка и организовать печальную историю Эшары. Да и не так уж просто убить младенца, родную кровь, это уже клеймо на всю жизнь. Вон Тайвин терпеть Тириона не может, на руку на него так и не поднял. Может быть Дейны знали про увлечения Рейгаром пророчествами и сами верили в Азора Ахая, а кем он еще может быть, как ни Тарг+Дейны? Сама Эшара покончила с собой после приезда Нэда. Почему именно в такой момент?

Привести бастарда в дом не является бесчестьем,даже завести бастарда до брака не является.
Нед завёл бастарда после брака с Кет,чем обесчестил себя.

Это мы так считаем, а Нэд мог считать иначе. Либо считает бесчестием измену. Кет к этому отношения не имеет, но Нэд может считать иначе, мол, Кет - женf, значит и ее честь задета. У него более сильный моральный якорь, чем у других жителей Вестероса. Вон Робб, воспитанный отцом, аж семью свою сгубил, так не хотел посягать на честь девушки.

Это даст наследника Винтерфелла,Джона Старка.

Это если Джон действительно Дейн и Старк. Но тогда побег Рейгара и Лианны был бессмысленным и беспощадным. Хотя мне хочется верить, что Джон все-таки сын Нэда, но кмк это маловероятно.

Спекуляций на тему её связи с Таргариенами не было. Странности с Дейнами объяснить можно и тем, что они в сговоре с Иными, и с тем что они являются глазами и ушами Асшая в Вестеросе. Не только бастард от Таргариенов объясняет их поведение. В книге намёков на это нет.

Ну и если у Дейнов связи с иными или с Асшаем, зачем было инсцинировать самоубийство Эшары? Что это им даст?

Образец чести и достоинства для многих окажется предателем и двоеженцом

Это бы имело какое-то значение, если бы Нэд и Кет были живы, а так...

притязания Сансы на Речные земли и Север окажутся просчётом Мизинца

Пока живы Бран, Рикон, Эдмар, Черная Рыба и юный Роберт, у Сансы и так нет шансов, еще и бастардом ей быть для этого необязательно.

сама клятва Ночному Дозору от имени Джона Сноу может быть обнулена за счёт этой лжи

Точно? Почему?
Мне идея того, что Джон - сын Эшары и Нэда очень нравится, я бы хотела, чтобы Джон был сыном Нэда, но кмк это маловероятно. Во-первых слишком уж Нэд скрывал от всех Джона, хотя так уж его Кет уговаривала ребенка отправить куда-нибудь оруженосцем. Зачем это бы понабилось, если Джон - Старк+Дейн? Все и так шепчутся, что Джон - сын Эшары. И зачем тогда история про Рейгара и Лианну, кровавое ложе?

 

[Ilmenni]

Может быть они так и планировали. Но потом появился Варис и объяснил им, что из рождения этого ребенка можно получить выгоду. Посадить его на трон, например, Варис поможет спасти ребенка и организовать печальную историю Эшары.

Они были бы очень глупыми в таком случае, если бы поверили Варису.

Да и не так уж просто убить младенца, родную кровь, это уже клеймо на всю жизнь. Вон Тайвин терпеть Тириона не может, на руку на него так и не поднял.

Тирион не бастард, по крайней мере официально. А значит для Тайвина он имеет ценность в качестве запасного наследника. Да, вариант фиговый и на самый крайний случай, но других не завезли. Тем более, что его, даже такого, можно как минимум не без выгоды женить: папочкино влияние и куча бабла любого сделают завидным женихом, пусть и не для всех, но для кого-то точно.

Может быть Дейны знали про увлечения Рейгаром пророчествами и сами верили в Азора Ахая, а кем он еще может быть, как ни Тарг+Дейны? Сама Эшара покончила с собой после приезда Нэда. Почему именно в такой момент?

Откуда взялось про Азор-Ахая? Разве были какие-то указания на то, что Дейны верят в Рглора и вообще увлечены какими-то пророчествами?

Сама Эшара покончила с собой после приезда Нэда. Почему именно в такой момент?

Да черт его знает. Мы даже не знаем, покончила она с собой, инсценировала, или Дейны просто слухи распустили. И ни один из вариантов при имеющемся объеме информации не подтверждает ровным счетом ничего. Единственное, что я считаю полностью невероятным - это хорошее отношение Дейнов к Нэду в случае, если Джон правда их сын и Эшара правда покончила с собой. Не, конечно, если Дейны - рептилоиды, то возможно и такое, иначе же трудно вообразить себе, как можно хорошо относиться к человеку, убившему у вас сына-брата и доведшего до суицида дочь-сестру. В любом случае, слишком мало данных и слишком много писано вилами (и Виллами) по воде.

 

[Арак]

Откуда взялось про Азор-Ахая? Разве были какие-то указания на то, что Дейны верят в Рглора и вообще увлечены какими-то пророчествами?

АА разве должен верить в Р глора?Или иметь к религии этой какое то отношение?

убившему у вас сына-брата и доведшего до суицида дочь-сестру.

Вот это и наводит на странные мысли.
Дейны Старка должны ненавидеть и мстить.
А они наследника Недом назвали.

 

[Ilmenni]

АА разве должен верить в Рглора? Или иметь к религии этой какое то отношение?

Вроде как, миф про Азор-Ахая рглорианский. Разве нет?

Вот это и наводит на странные мысли.
Дейны Старка должны ненавидеть и мстить.
А они наследника Недом назвали.

Как мне кажется, это очень весомый аргумент за то, что Джон НЕ сын Нэда и Эшары.

 

[Арак]

Вроде как, миф про Азор-Ахая рглорианский. Разве нет?

Да
"Азор Ахай — ключевой персонаж веры в Р'глора: к"
но,
"предсказание было известно и в Вестеросе, и последние Таргариены, не разделяя веру в Рглора, считали, что «обещанный принц» должен родиться в их семействе."

Как мне кажется, это очень весомый аргумент за то, что Джон

Я думаю по другому.
Подождём след.книгу.

 

[Ilmenni]

Да
"Азор Ахай — ключевой персонаж веры в Р'глора: к"
но,
"предсказание было известно и в Вестеросе, и последние Таргариены, не разделяя веру в Рглора, считали, что «обещанный принц» должен родиться в их семействе."

Погодите, разве доказано, что ОП - это точно Азор-Ахай? Мифы про рождение и пришествие некоего мессии или его аналога распространены в разных культурах, что не означает ни их тождественности, ни даже общего происхождения.
Ну и Таргариены со своими тараканами в голове - это одно, а Дейны - не Таргариены. Что указывает на то, что у них тараканы сколько-нибудь общие?

 

[Арак]

Погодите, разве доказано, что ОП - это точно Азор-Ахай? Мифы про рождение и пришеств...

Мартин так всё запутал,что и обещаный принц и АА могут быть как разными,так и одним человеком.
А может быть их и двое,и каждый О П и А А .
"Формулировка «Принц, обещанный в пророчествах» использовалась Мелисандрой в адрес Азора Ахая и, соответственно, Станниса Баратеона, которого она считала таковым. Более того, предсказание о «принце», которое цитировали мейстер Эймон и архимейстер Марвин («когда звёзды прольют кровь, принц родится среди соли и дыма»), совпадает с предсказанием красных жрецов о возвращении Азора Ахая. Поэтому предсказание Призрака можно рассматривать как указание на то, что кто-то из потомства Эйриса и Рейлы — Дейнерис или Эйгон — является Азором Ахаем."

 

[Ilmenni]

Мартин так всё запутал,что и обещаный принц и АА могут быть как разными,так и одним человеком.
А может быть их и двое,и каждый О П и А А .
"Формулировка «Принц, обещанный в пророчествах» использовалась Мелисандрой в адрес Азора Ахая и, соответственно, Станниса Баратеона, которого она считала таковым.

Мелисандра могла ошибаться (с ней случалось), а могла и целенаправленно лгать Станнису, используя его вавки и пытаясь с его помощью добраться до настоящей цели.

Более того, предсказание о «принце», которое цитировали мейстер Эймон и архимейстер Марвин («когда звёзды прольют кровь, принц родится среди соли и дыма»), совпадает с предсказанием красных жрецов о возвращении Азора Ахая. Поэтому предсказание Призрака можно рассматривать как указание на то, что кто-то из потомства Эйриса и Рейлы — Дейнерис или Эйгон — является Азором Ахаем."

Так у кого, блин, в итоге этот принц родиться должен? У Эйриса и Рейлы, у Рейгара и той, на кого подштанный дракон укажет, у покойных родителей трех придурков-Баратеонов? Или где?