Сезон 4 s04e01 — Два меча (Two Swords)

[bakemunja]

1) Король Англии и образец рыцарства Ричард I Львиное Сердце и король франции Филипп II Август (по сути основатель самодержавия во Франции) делили ложе во время совместных походов
2) Король Франции Генрих III имел в фаворитах барона Анна де Батарне де Жуайез
3) Папа Юлий III имел в любовниках усыновленного его братом и позднее ставшего кардиналом Инноченцо
4) Король Англии Ричард II Плантагенет имел в фаворитах 9ого герцога Оксфорда Роберта Де Вера

Эдуарда II Плантагенета еще забыли. У него было несколько фаворитов (Гавестон и Хью Диспенсер-младший). После его отречения от престола и изгнания Хью Диспенсера обвинили в растлении короля и жестоко казнили.
И про орден тамплиеров ходили слухи, что его братья не против развлечься друг с другом.

 

[Troll]

Эдуарда II Плантагенета еще забыли.

Ну я ж сказал, что навскидку. Если покопаться, то там список будет длинною в жизнь

 

[Хроник]

1. В древности было множество великих воинов, которые при этом не придерживались принципов гетеросексуализма. Например, Миямото Мусаси (легендарный японский воин, считался одним из лучших фехтовальщиков в мире и т.д.) вообще считал, что если мужчина спит с женщиной, то теряет свою мужественность, потому что женщина его изнеживает и расслабляет, и настоящий мужик должен спать только с мужиками - так он типа только воинственнее становится.

Миямото Мусаси - не легендарный воин. Он легендарный звиздобол и самопиарщик. Это так, не касаясь вопросов гомосексуализма.

 

[дми]

Эдуарда II Плантагенета еще забыли. У него было несколько фаворитов (Гавестон и Хью Диспенсер-младший). После его отречения от престола и изгнания Хью Диспенсера обвинили в растлении короля и жестоко казнили.
И про орден тамплиеров ходили слухи, что его братья не против развлечься друг с другом.

Фридрих II,по слухам интересовался девушками и парнями.

 

[Элрико]

Короче... вот вся суть дискуссии )))

View: http://www.youtube.com/watch?v=JBux97A5NIs

 

[dreamer]

Шрамастый тенн выглядит уж больно карикатурно: "Я кровожадный, я беспощадный, я злой разбойник Бармалей!"

Ну шрамастый тенн, он может ничего не говорить, а просто стоять, и уже страшно.
А Оберин... Ну он должен был быть пугающим и завораживающим, он же Змей все-таки. А когда видишь ядовитую змею нужно замереть и не двигаться. А этот скачет, бегает, втыкает солдатам кинжал в руку непонятно за что Ну и из него делают не тонкого политика, а какую-то мстительную фигню. Не страшно

 

[Киприана]

А одежда специальная. Чтобы сиськи скрывать, собственно.

А зачем их уже скрывать? Пол сериальной Арьи уже давно за версту виден.

 

[volchonok]

а какую-то мстительную фигню.

Зато финал поединка с Горой не будет выглядеть психозом, а вполне сольётся с образом.

 

[Rochefort]

Сдаётся мне, что в следующей серии на свадьбе нанятый Серсеей музыкант споёт "Золотые руки", вызовя баттхерт у Тириона и привлекая внимание Тайвина.

Так автор переработан на харчо, откуда словам взяться?

 

[dreamer]

Зато финал поединка с Горой не будет выглядеть психозом, а вполне сольётся с образом.

Ну может быть, но все равно мне не нравиться сериальный Оберин пока что

 

[Fuser]

Ну и из него делают не тонкого политика, а какую-то мстительную фигню.

Пожалуйста, ну объясните, почему из него "делают" не "тонкого политика"? Откуда вообще этот "тонкий политик" взялся? По-моему, проблема в том, что сериальный Оберин пока показал себя излишне томным, он недостаточно крейзи по сравнению с книжным.

Он втыкнул кинжал в руку солдату, за то, что тот предложил его любовницу, как какую-то продажную девку, подогнать кому другому, а дорнийскому отродью привести козла! За такое в общем-то и в глаз можно кинжал получить.
Месть за Элию и ее детей - единственное, что владеет Оберином на протяжении всей его книжной жизни. Поэтому говорить ,что сериальщики сделали из него "мстительную фигню"... по меньшей мере странно.

 

[dreamer]

Месть за Элию и ее детей - единственное, что владеет Оберином на протяжении всей его книжной жизни. Поэтому говорить ,что сериальщики сделали из него "мстительную фигню"... по меньшей мере странно.

Ну в книге он был более осторожным, более осмотрительным. И уж точно не ускакал в бордель, когда его встречают у ворот

 

[Fuser]

Ну в книге он был более осторожным, более осмотрительным.

Да сериальный-то еще и сделать ничего не успел. Ну пырнул в ладошку какого-то солдата, да кто этих солдат ваще считает. Он же не Тириона пырнул! Вот это было бы стремно, да.

И уж точно не ускакал в бордель, когда его встречают у ворот

Плюнуть Ланнистерам под ноги, очень хорошо показано его пренебрежение всеми этими bullshit церемониями, политесами и дипломатией. Знает он истинную цену ланнистеровской учтивости ,к чему тратить на это время?

 

[dreamer]

Плюнуть Ланнистерам под ноги, очень хорошо показано его пренебрежение всеми этими bullshit церемониями, политесами и дипломатией. Знает он истинную цену ланнистеровской учтивости ,к чему тратить на это время?

К тому, что все гораздо сложнее в книге. Оберин все-таки не в круиз поехал, а как дипломатический посланник. И он не только мстей своей занимался, он разведывал обстановку, пытался переманить на свою сторону Тириона (кстати, не просто Тириона, но Тириона и Сансу, насколько я поняла) Да и все выходки Оберина были тоньше, а этот... Слишком простой что ли?

 

[Troll]

более осторожным, более осмотрительным

Напомню ка первый разговор с Тирионом по книге:

о борделях:

— Надо будет набрать в кошелек побольше медяков. Даже принц обязан платить налоги.

о тонкой дипломатии:

— Карлик, — тон Красного Змея стал значительно менее сердечным, — избавь меня от своих ланнистерских уверток. За кого вы нас принимаете — за овец или за дураков? ........ Я приехал не затем, чтобы смотреть комедию под названием «расследование». Я приехал, чтобы покарать убийц Элии и ее детей, и это будет сделано. ...... Один старый септон сказал, что я — живое доказательство благости богов. А знаешь почему, Бес?.... Если бы боги были жестоки, они сделали бы меня старшим сыном, а Дорана — младшим. Я в отличие от него кровожаден. И вам придется иметь дело со мной, а не с моим терпеливым, благоразумным, подагрическим братом.

о Тиреллах в общем:

....Если розы попытаются мне помешать, я растопчу их, только и всего....

И в частности о Лорасе

— Кое-кто говорит, что сир Лорас превосходит Лео Длинного Шипа во всем.
— Розанчик Ренли? Сомневаюсь.

Да Оберин полюбому тонкий и аккуратный политик .....

 

[Liesma]

Troll, если всё так просто и однозначно, зачем было ждать 16 лет, чтобы отомстить? И зачем тащить с собой в КГ 300 человек? Для того, чтобы развязать и выиграть войну, трёхсот человек маловато, чтобы покарать Гору и ещё нескольких виновных- многовато. Для того, чтобы просто по борделям пройтись, опять же, не нужны 16 лет и 300 спутников.

 

[Pattaya]

Пес в рекламе KFC

 

[purifico]

Ну шрамастый тенн, он может ничего не говорить, а просто стоять, и уже страшно.
А Оберин... Ну он должен был быть пугающим и завораживающим, он же Змей все-таки. А когда видишь ядовитую змею нужно замереть и не двигаться. А этот скачет, бегает, втыкает солдатам кинжал в руку непонятно за что Ну и из него делают не тонкого политика, а какую-то мстительную фигню. Не страшно

Оберин тонким политиком не был никогда. Доран - тонкий политик. Оберин всегда политиком был из разряда "Халк ломать!" Ему дай волю у него до сих пор бы восстание Роберта не закончилось бы. 

Troll, если всё так просто и однозначно, зачем было ждать 16 лет, чтобы отомстить? И зачем тащить с собой в КГ 300 человек? Для того, чтобы развязать и выиграть войну, трёхсот человек маловато, чтобы покарать Гору и ещё нескольких виновных- многовато. Для того, чтобы просто по борделям пройтись, опять же, не нужны 16 лет и 300 спутников.

За тем, что у Оберина есть только один авторитет - его старший брат Доран. А Доран против открытого противостояния, поэтому приходится слушаться.

 

[Troll]

Troll, если всё так просто и однозначно, зачем было ждать 16 лет, чтобы отомстить? И зачем тащить с собой в КГ 300 человек? Для того, чтобы развязать и выиграть войну, трёхсот человек маловато, чтобы покарать Гору и ещё нескольких виновных- многовато. Для того, чтобы просто по борделям пройтись, опять же, не нужны 16 лет и 300 спутников.

Во-первых: это все-таки делегация одного из 7ми королевств на королевскую свадьбу. Принцу Дорна, что на одиноком ишаке надо в КГ приезжать?

Во вторых: до этого 16 лет был король Роберт и, что более важно, десница Джон Аррен, да и вообще, достаточно спокойно приезжать за головой главы одного из великих домов или даже хотя бы за головой одного или пары его лейтенантов, как то не в тему.

Да и не хотел он прям войну развязывать, так убить "something or several somethings"

 

[Liesma]

Во-первых: это все-таки делегация одного из 7ми королевств на королевскую свадьбу.

Ну так и я об этом же. Раз делегация одного из 7 королевств, значит какой-то политес обязан быть. И в книге хотя бы видимость его соблюдалась. А в сериале ни намёка нет.