Сезон 4 s04e04 — Верный клятве (Oathkeeper)

[Cypher]

Ежели, конечно, креатиффщики не перекроят...

Спойлер

Джон не станет ЛК, а умрет в Кротовом Городке в обнимку с Атласом в 80-ят лет - вот это креатифф

 

[purifico]

но все верно демонстрирует. почему-то среди нечитавших большинство считает отравителем оберина!

Среди моих нечитавших все быстренько пальцем на Оллену показали. Так что ничего это не демонстрирует.

 

[Anthony]

То есть я понимаю, что именно Натали сыграла

черт, меня зовут натали, и как же вы только что меня напугали!

Тут уж одно из двух - или он не оценит комплимент и обидится на быстрый уход, или побежит рассказывать маме какая обаятельная у него невеста. Зависит от возраста.

марджери же сказала, что это будет их секрет. обычно дети хранят секреты, и относятся к таким тайнам очень серьезно. 

Среди моих нечитавших все быстренько пальцем на Оллену показали. Так что ничего это не демонстрирует.

я рада, что у вас такие сообразительные друзья, но я имею привычку читать комментарии не читавших книгу людей, и среди них версия о том, что отравитель - оберин была самой популярной.

 

[Kimbi]

но с точки зрения общей логики это выглядит либо очень тонким намёком (чисто на актёрской игре, что в целом для сериала малохарактерно - посчитайте сколько раз и с какой толщиной нам намекали на отравление Джофри, виновных и невиновных)

На отравление Джоффри намекали исключительно из-за заботы о сериальщиках, которые книгу в руках не держали, поставьте себя на место сериальщика - в начале сезона появляется горячий тип, который говорит как сильно он ненавидит Ланнистеров из-за того, что они изнасиловали и убили его сестру, а Тиреллы спасли Джоффри от Станниса, зачем им его убивать? Так что это все-таки тонкий намек на прекрасной актерской игре Натали Дормер (не зря же именно ее взяли на эту роль - актриса помоложе бы вряд ли справилась)

Тут уж одно из двух - или он не оценит комплимент и обидится на быстрый уход, или побежит рассказывать маме какая обаятельная у него невеста. Зависит от возраста.

Уверен, что в сериале у Томмена и Маргери будут прекрасные отношения (ну пока Серсея не вмешается), Томмен не обидется на Маргери (скорее будет ждать ее каждую ночь с нетерпением) и не будет стучать Серсее (все-таки Маргери не зря два раза про секрет сказала, а Томмен парень серьезный). А вот как все это с логикой сочетается - вопрос отдельный и после второго сезона (тогда же Талиса появилась?), задавать его в отношении этого сериала немножко наивно

 

[Klotz]

Мои основные претензии к тому, что тексты и диалоги в 1/3 из всех сюжетов каждой серии совершенно бессодержательные. В том числе и в этой серии. На каждую серию приходиться в среднем 2-3 диалога по существу сюжета, и остальные ни о чем. Даже если представить, что допустим сериальщики рассчитывают на массовую аудиторию с низким интеллектом, чтобы было попроще, но ведь и такой аудитории нравиться считать себя умными людьми , и почему бы не составить понятные и короткие, но стратегически важные для сюжета диалоги, остроумные. Разговор должен обьяснить ситуацию и сюжет, особенно при дефиците хронометража.
В первой серии был никчемный и слишком длинный разговор магнара Стира про человечинку и мясистость, и в сцене в трактире с Арьей, диалог Пса был тупой про эту курицу, будто пытались скопировать тупые диалоги в Тарантиновких ранних фильмах, которые тоже ниочем, но только у него свои художественные задачи, а тут могли что угодно по существу книги вставить.
Во второй серии Серсея с этим Пицелем и его запахом. как это влияет на сюжет, что в этом умного смешного или остроумного .
А в этой серии в замке Крастера черезчур много разговоров и самоутверждения этого главаря бунтовщиков из дозора, правда в остальных случаях было все по существу.
Но сценаристы в целом все таки упрощают весь сюжет , все поведение героев, их мотивы, делают все таким простым, черно-белым, очень понятным, вот зло, вот добро. Очень становиться похоже на такую типичную голливудскую сказку. Получается первые сезоны гораздо лучше в этом плане. Вот в Риме ведь удалось избежать этой упрощенки. А тут мне все больше кажется что я смотрю детский фильм. Прежде такого ощущения не было.

 

[Istredd]

Вы как хотите, господа и дамы, а меня эта серия по-настоящему порадовала. Помнится, серии Мишель МакЛарен всегда отличались приятным своеобразием, а Брайан Когман - действительно заинтересованный человек.
По сравнению со скучной прошлой серией эта прямо манна небесная. Даже операторская работа в некоторые моменты очень классная была, как мне кажется.
И я рад, что некоторые люди тут насчет Джейме не прогадали: видимо, его и правда опустили в прошлой серии ниже некуда, чтобы потом усиленно реабилитировать и заставлять снова всем нравиться. Ей богу, я чуть не пустил слезу на сцене прощания)
Наименее любимой линией в сериале по-прежнему остается Дэнерис. Впрочем, я даже в книге не питал к ней особого интереса, в этом они делили пальму первенства с Браном.
А так, серию можно растаскивать на цитаты и эпизоды. Собственно, вот за ТАКУЮ подачу сюжета GoT и любим людьми, которые книг не читали.
Я же с удовольствием забуду на этот час о том, что знаком с творчеством Мартина)
Под или Марджери? Джейме или Локк? Черт, я даже не знаю, чья сцена больше понравилась)

 

[Macvot]

как это влияет на сюжет, что в этом умного смешного или остроумного .

Показывает как мейстер Пицель раздражает королеву и готовит к тому, что при Серсее будет возвышен недомейстер Квиберн

 

[MacKelpie]

Вот это была действительно крутая серия! Наконец-то неканон начал играть и переливаться всеми своими гранями.
Сперва Червь любезничает с Мисандреей и теперь уже понятно, что никакая она ему не сестра.))))
Потом Бронн - чудо мужчинка!!! Самый положительный персонаж семи королевств!
Тирион и Ддейме - диалог живой, хочется пересмотреть!
Джейме и Бри - великолепно снято и поставлено. Такая говорящая сцена провожании. м-м-м...
Ночной Дозор - мальчик таки станет лучником. Локк показал за что его так ценят Болтоны(разносторонне одарённый дядечка).
За Стеной - Радует и Бран и Банда засевшая у Крастера(главный у них весьма хорош). И с волками интересный ход.
С нетерпением жду продолжения!

 

[tristeza]

Мда. Серия пронеслась и оставила невнятное ощущение. Ощущение подготовительное.

Про Дени говорить нечего. Коротко и ясно со своей "подрывной" деятельностью, но как-то мало достоверно. Ладно допустим. Но я как представлю, что за ней тысячи рабов ползают, которых ещё как-то харчевать нужно... Хрен с ней. Невнятно.

Просветили, наконец, про смерть Джофри. А чтоб не спорил больше никто. НЕ, ну а где "как не умер Шерлок?" Надо же какие-то неясности то оставлять.

Тему педофилии оставлю пока. Там ещё и зоофилия с котиком.

И теперь Стена, за стеной, и Иные - "не то, чем они кажутся", - ждём, ждём дальше.
Так же как, надеюсь, Санса, долго плыть не будет.

Бриенна, наверно, долго ходить будет, правда что-то обнадеживающе подсказывает, что не бессмысленно или в малом показе.

Серия подготовительная абсолютно! К, верю, следующей.
Вот коротенько о увиденном-воспринятом.

 

[Macvot]

И я рад, что некоторые люди тут насчет Джейме не прогадали: видимо, его и правда опустили в прошлой серии ниже некуда

А в этой всё точно ок было? Джейме (первого меча 7 королевств!) тут какой-то наемник Бронн учит тактике боя, он же лезет в его отношения с братом и Джейме у которого острое слово всегда наготове и редкостная гордость все это просто так кушает, молча? К актеру у меня претензий нет, кстати, что он умеет играть понятно было еще в прошлом сезоне.

 

[Fahrengeit]

Даже если представить, что допустим сериальщики рассчитывают на массовую аудиторию с низким интеллектом, чтобы было попроще, но ведь и такой аудитории нравиться считать себя умными людьми , и почему бы не составить понятные и короткие, но стратегически важные для сюжета диалоги, остроумные.

А рейтинги тем временем растут А по идее из-за неинтересных или бессодержательных диалогов люди должны переставать смотреть)

 

[Istredd]

А в этой всё точно ок было? Джейме (первого меча 7 королевств!) тут какой-то наемник Бронн учит тактике боя, он же лезет в его отношения с братом и Джейме у которого острое слово всегда наготове и редкостная гордость все это просто так кушает, молча? К актеру у меня претензий нет, кстати, что он умеет играть понятно было еще в прошлом сезоне.

А когда Или Пейн учил, какой-то палач, это было нормально?
Вполне удачно вышли из положения, когда актер Илина Пейна не смог играть. Не придирайтесь.
Джейме согласился потому, что он доверял своему брату. К тому же, он со времен, когда его считали "первым мечом", достаточно сильно изменился по характеру.

 

[Klotz]

Показывает как мейстер Пицель раздражает королеву и готовит к тому, что при Серсее будет возвышен недомейстер Квиберн

Ну допустим, но про Квиберна уже был эпизод с рукой и раствором который он ей выписал, она уже показала, что он ей полезен итд. Это ведь не так важно. Там куча интересных слов которые она же может сказать в эти секунды.

 

[Kimbi]

А рейтинги тем временем растут А по идее из-за неинтересных или бессодержательных диалогов люди должны переставать смотреть)

Да и на нашем форуме - на данный момент 134 человек кому понравилась серия, и 56 голосов, тех кому не понравилась
Хотя по отзывам, можно подумать, что никому не понравилась, но никто не перестанет смотреть, даже из тех кому не понравилось - какие люди все-таки мазохисты - смотреть то, что им не нравиться, хотя можно заняться более интересными делами

Не придирайтесь.

Как я понял, ваш собеседник немного недоволен, что Джейме слишком пассивно вел себя с Бронном, такой гордый и находчивый человек как Джейме мог сострить в ответ или поставить Бронна на место другим способом, но вообще все идет к тому, что Джейме и Бронн станут лучшими друзьями (и Джейме, возможно, многому научится у Бронна)

Спойлер

Ну и в Речных землях вместе зажгут

 

[dire]

Раз нежданчик.Последний оплот - Увидев на тренировке ворон нового бородатого брата, пришла мысль в голову " Где то я тебя видел, дядя.... Обожемой, Локи, ты чтоли??? Это не к добру" .... Локи даст прикурить самому Штирлецу, это точно!!! Ведь Джон не признал Северянина, да и другие братья с Севера тоже не узнали человека Болтона. Маскировка овер 900

Как они его должны были узнать? Сериал посмотрев, что ли?

Читая все эти нравится/не нравится, иногда хочется делать страшное.

 

[Macvot]

учил, какой-то палач, это было нормально?

Разница между тренировками для того чтобы набить руку (которые были в книгах) и "чето ты Джейме совсем не умеешь сражаться, ща я тебя научу" для вас не очевидна? Бронн был бойцом классом ощутимо ниже, чем Джейме, ну очевидно же.

К тому же, он со времен, когда его считали "первым мечом", достаточно сильно изменился по характеру.

Стало в Джейме больше совести, чести итд?Бесспорно, только вот это не значит что он теперь будет спускать что угодно и кому угодно.

Не придирайтесь.

Да я-то чего, мне всё ок и Локк на Стене и Серый Червь с Миссадеей

 

[Kimbi]

Как они его должны были узнать? Сериал посмотрев, что ли?

Ну Локка можно привязать к чему-нибудь и начать пытать - тогда бы он точно сказал правду и выслужил бы быструю смерть. Но это метод Болтонов Табличка Сарказм

Бронн был бойцом классом ощутимо ниже, чем Джейме, ну очевидно же.

Я бы не стал так негативно оценивать Бронна, все знают, что Джейме был лучшим рыцарем королевства, но у Бронна больше опыта, так скажем, уличных схваток - он более искусен в убийстве людей - любыми способами, ему плевать на рыцарскую честь, так что он вполне мог бы каким-нибудь образом обмануть Джейме в бою и победить его

 

[Ohona]

Петир ня. Уже не маньяк, но еще не канон. Наверное, это для самых тупых несмысшленых зрителей, да, что б поняли, почему он Сансу спасает?

 

[gurvik]

"Верный Клятве", значит. Ну что же, поехали.

Запомнилось:
- Урок общего языка. Миссандея + Серый Червь. Почему бы и да? Больше пейрингов, хороших и... разных!
- "Дейнерис" Бровеносная на трибуне мавзолея, то есть верхом на пирамиде, ну вы поняли.
- Локк, засланец в НД, и то, как он потихоньку втирался в доверие к Джону Сноу.
- Вполне мирная шведская семейка в хижине Крастера. Урок морали: от предательства идеалов Ночного Дозора - только один шаг (ну ладно, несколько шагов) до поклонения Иным.
- Заметно похорошевшая (в полумраке особенно) Мира, и действительно красивый Бран. У него настолько благородная и породистая внешность, что даже если бы он был одет в лохмотья, как одичалый, НД-шные дезертиры всё равно бы заподозрили в нём важную персону.
- Перманентно пьяная Серсея с маниакальной жаждой не только спиртного, но и карликоубийства. Верная примета - если крупным планом показывают бокал с вином, значит, будет сцена с участием Серсеи.
- Бронн (как Кэттлблэки в теме "Социосексологическое-2" ) удивляет своей пронырливостью. А еще - осведомленностью и житейской мудростью. Скоро с ним сам лорд Т. будет советоваться, не иначе.
- Пейринг ДжейБри неспешно, но уверенно обретает "и цвет, и звук, и плоть, и страсть". До плоти и страсти пока еще далеко, но мне кажется, что эта пара таки может когда-нибудь слиться в экстазе.

Понравилось:
- Наша Санса - не только красавица, но и умница! Зрит в корень! И, разумеется, она поняла, что входит в сложный смысловой комплекс слова "всё". А вот понял ли Бейлиш, что она поняла?
- Как ни странно, понравились Иные. Такие простые, понятные. Добрые сериальщики даже показали, где у Белых Ходоков гнездо. А этот главный, который с креативным маникюром - Король Ночи или Великий Иной? Если Великий Иной - хорошо, я его примерно таким себе и представляла. Антропоморфным и сексапильным. Лучшая кандидатура в мужья нашей прямолинейной разумнице Сансе.
- Зеркальное отражение сцены первой брачной ночи Тириона и Сансы в исполнении Маргери, Томмена и котэ Царапки (в роли Шаи, наверное). Маргери пришла с явно похотливыми целями, наслушавшись бабушкиных соблазнительных россказней, но ужас невинность во взгляде Томмена заставила её отказаться от порочных намерений.

Лучшие фразы:
"Санса - не убийца. По крайней мере, пока".
"Я заблудилась после урока вышивания, и оказалась у двери спальни Лютора".
"Мы поступаем, как велит ситуация".

Мне кажется, этот эпизод можно было назвать - "Диверсанты".
Почти в каждой сцене речь идет о каких-то диверсиях. Примеры, навскидку:
- Серый Червь в катакомбах Миэрина,
- Локк - засланец на Стене,
- Санса (чует моя душа) еще та диверсантка под боком у Бейлиша, все предпосылки есть,
- Воспоминания Оленны об осуществлении диверсионного акта в спальне Лютора,
- Маргери в спальне Томмена - тоже засланная казачка,
- Бран, Жойен, Мира, Ходор и так далее - явные диверсанты, коварно внедрившиеся в мирную шведскую семью дезертиров и бывших дочкожен Крастера.

Оценка эпизода: 7 из 10.

 

[Macvot]

Я бы не стал так негативно оценивать Бронна

А я его негативно не оцениваю, он хороший боец и кроме того не глупый и хитрый - все эти качества он демонстрировал на практике, например в Орлином Гнезде.

у Бронна больше опыта, так скажем, уличных схваток - он более искусен в убийстве людей - любыми способами, ему плевать на рыцарскую честь

Времена когда сами рыцари заморачивались за рыцарскую честь и им было не все равно как победить в бою в Вестеросе давно миновали вообще-то. Так что хороший воин тут нечестными приемами обязан владеть, или как минимум знать о них. Это же вообще главное качество - оценить противника и на что он способен. И это Джейме как превосходный фехтовальщик обязан уметь делать точно и быстро, а не спрашивать: Бронн а че ты щас сделал?
Хотя о чем это я, да - чему могут научить мастера над оружием, то ли дело уличные драки..