Сезон 4 s04e04 — Верный клятве (Oathkeeper)

[tarris]

оооооой… я даже и не знаю,зачем я это посмотрела… ну в Миерине произошла какая-то лажа, я вообще не сразу поняла,что уроки родной речи Червю нужны,чтоб без ошибок революционные лозунги писать… А в это время на Стене и за Стеной и того хуже,прям чем севернее,тем маразм крепчает: не,ну надо же такое придумать - Легенда Ткацкого переулка и волшебный палец Ходока всех Ходоков… шоб лось ХР их там всех затоптал в след. серии! а вот Томмен мне ооочень понравился!Вообще,дети совершенно фантастические,такой мальчик чудесный,такая сцена интересная получилась,впервые в жизни мне Маргери стало жалко! И еще Джейме Вальдау - ну просто красивый мужик,смотреть приятно! в остальном, я честно говоря,не оч понимаю,что там у них происходит,ну видимо что-то выдающееся…

 

[Poison Vortex]

Подобный антирекорд - это показатель, сколько народа на форуме кричат "неканон". 4ая серия в США снова поставила рекорд по кол-ву просмотров, так что "народу нравица".

Насчёт "нравится" всё-таки надо смотреть не количество просмотров, кмк ,а тот же IMDB, хотя там голосует не так много народа.
"Медведь и Дева" в прошлом сезоне действительно имел один из самых низких рейтингов - 8.6 (для сравнения, хит сезона, Красная Свадьба - 9.9, а у нас на форуме - 89% понравилось, я и сам проголосовал отрицательно кстати).
В этом же сезоне пока всё идёт очень ровно, без особых провисаний:
Two Swords - Ratings: 9,1/10 from 8 227 users
The Lion and the Rose - Ratings: 9,8/10 from 12 790 users
Breaker of Chains - Ratings: 8,9/10 from 4 593 users
Oathkeeper - Ratings: 9,0/10 from 2 956 users

Хотя я считаю, что все эти споры про "просмотры снизились", "рейтинги поднялись" - это у нас спецолимпиада такая. Сериал смотрят миллионы, и сейчас уже та ситуация, когда пол-миллиона зрителей - не показатель, кмк. Особенно если вспомнить про всплывающие факторы в виде бейсбольных матчей и загородных выездов на праздники.

 

[Karhold]

Напишу и я свой отзыв.
Серия, конечно, очень далека от книжного канона. Надеюсь, спорить с этим никто не будет.
Вообще, сериал уже настолько отошёл от книги - что, пора рассматривать их отдельно. Сериал - ещё одно, во многом самостоятельное, творение по миру ПЛиО. Да и редко когда экранизация точно воспроизводит книгу.
Вообщем, споры "канон - не канон" ничего не дадут - сериал будет сильно отличаться от книги.
Теперь о самой серии:
Линия Дейнерис. Сам Миэрин хорош - понравилась пирамида и др. Дейнерис - есть немного лишнего пафоса.
Не понравилась только речь Серого Червя перед рабами - уж больно на речи Спартака похоже
Тирион и Джейме. Понравился разговор братьев - "братья - цареубийцы"
Санса и Мизинец. Мизиниц близок к каноничному. Речь настоящего "игрока в престолы" у него получилась - свою игру и ситуацию разложил по "полочкам". И это его - "хочу всего" стало бы хорошим девизом дома Бейлиш. Санса понравилась - девочка быстро умнеет и уже начинает понимать кое-какие "расклады". Вообщем, один из лучших моментов серии.
Джейме и Бриенна. Здесь тоже всё понравилось. "Верный клятве" тут очень символично. Бриенна верна своей клятве, и назвав меч "Верный клятве", напоминает об этом и Джейме. И Подрик тут со своим "сир. миледи"
Иные. Ледяные просторы, ледяной Стоунхендж - понравились. Изображение Короля Ночи(?) - не понравилось(какой-то стандартный фэнтезийный "злодей" с "рожками").
В сериале показали, что Иные "трансформируют" младенцев. Только вот вопрос - во что превращаются эти младенцы? В новых Иных? Или в человеческих "пособников" Иных - которые смогут преодолеть Стену? Здесь толком ничего не понятно(ИМХО).
Ну и теперь то, что не понравилось:
Стена. Суперагент Локк - это уже слишком. И в РЗ он "навоевался". Только с Русе вернулся - и уже на Стене. У него прям какой-то "ковёр самолёт", что-ли, есть?
Джон не знающий, что Локки один из домов Севера - тоже странно. Да и видно, что Локк - боец, а не простой браконьер. И, по легенде, только из тёплых Штормовых Земель - и сразу в Застенье добровольцем
Локк, скорее всего, по замыслу сценаристов должен сыграть роль Боуэна Марша.
Замок Крастера. Здесь сценаристы решили добавить "чернухи" и попутно показать, что в НД много "отбросов". Тенны-каннибалы, вырезающие деревню вместе с другими одичалыми, уже были. Теперь сценаристы решили показать, почему нужно казнить дезертиров из НД. Можно было обойтись и без этого.
Бран и команда. Момент не понравился. Поймали их как-то быстро и очень просто. То Теон и Рамси найти и поймать не могли, а то "горстка" дезертиров изловила в один момент. Не логично это.
Всё написанное - моё ИМХО.

 

[Листик сирени]

В этом же сезоне пока всё идёт очень ровно, без особых провисаний:
Two Swords - Ratings: 9,1/10 from 8 227 users
The Lion and the Rose - Ratings: 9,8/10 from 12 790 users
Breaker of Chains - Ratings: 8,9/10 from 4 593 users
Oathkeeper - Ratings: 9,0/10 from 2 956 users

А я как тоже жуткий любитель циферок люблю посчитать средний балл на вестерос орг, потому что имдб неинтересно - там все почти все циферки одинаковые выборка меньше, зато люди больше "в теме". И оценочки такие:
0401 Two Swords - 8.17
0402 The Lion and the Rose - 8.33
0403 Breaker of Chains - 6.95
0404 Oathkeeper - 7.81
как видно, на вестерос орг без энтузиазма восприняли эпизод с Серсеей и Джейме, а последняя серия имеет неплохую в общем-то оценку для проходной. Продолжаем следить за полётом

 

[Анонимус-сан]

Вообще, сериал уже настолько отошёл от книги - что, пора рассматривать их отдельно. Сериал - ещё одно, во многом самостоятельное, творение по миру ПЛиО.

И всё было бы нормально, если бы это было качественное и хорошее творение. Однако, как тут уже упомянал NTFS, сериал плох как сериал.

 

[Karhold]

И всё было бы нормально, если бы это было качественное и хорошее творение. Однако, как тут уже упомянал NTFS, сериал плох как сериал.

По-моему, нормальный сериал. Могли сделать, конечно, и значительно лучше. Но ведь могли сделать и гораздо хуже - что-нибудь типа "Спартак-война проклятых"(хотя и у этого творения много поклонников).
Во всяком случае, в жанре фэнтези сериала лучше, чем Игра престолов, по-моему, нет(ИМХО).
Вообщем, это дело личного восприятия. Спорить тут не имеет смысла.

 

[Marisa5478]

И всё было бы нормально, если бы это было качественное и хорошее творение. Однако, как тут уже упомянал NTFS, сериал плох как сериал.

Наверное, поэтому на IMDb у него рейтинг 9,5 а на нашем кинопоиске 9, да? Сериал достаточно дорогой, съёмки красивые, актёры в большинстве своём отлично играют, в общем, всё у сериала отлично... Если не читать книги.

 

[Kimbi]

Вообщем, это дело личного восприятия. Спорить тут не имеет смысла.

На форуме только это и делают. После выхода каждой серии - спор на 30 страниц

Если не читать книги.

А воспринимать сериал отдельно от книг нельзя? Попробуйте и будет вам счастье

 

[Insomnia]

А воспринимать сериал отдельно от книг нельзя? Попробуйте и будет вам счастье

В таком случае не стоит позиционировать сериал как экранизацию книг Мартина.

 

[Karhold]

На форуме только это и делают. После выхода каждой серии - спор на 30 страниц

Я это знаю. Но смысла в этом споре я не вижу - всё равно все останутся при своём мнении и оценках сериала.

 

[Marisa5478]

А воспринимать сериал отдельно от книг нельзя? Попробуйте и будет вам счастье

Пока сериал не начинает предлагать идиотские альтернативы уже существующим в мире Мартина сюжетным ходам, сериал отлично воспринимается от книг, правда А потом вылезают всякие Роббы Старки с "а пойдёмте штурмовать Кастерли Рок" и Браны в Замке Крастера, и усё, о достоинствах сериала забываешь

 

[Листик сирени]

Сериал достаточно дорогой, съёмки красивые, актёры в большинстве своём отлично играют, в общем, всё у сериала отлично...

Действительно, в техническом аспекте сериал достаточно хорош, на этом и выезжает, собственно. Претензии в основном к сценарию. И даже не к неканону, и даже не к самим сценаристам в основном, а к плохой работе шоураннеров: уже упоминали, что в одном из предыдущих эпизодов, например, Оленна одёргивала внучку - дескать не говори о Джоффри плохого, везде уши, а в этой сама всё прямым текстом выложила. И таких косяков вагон и маленькая тележка - понятно, отчего они проистекают: сериал пишет не один сценарист, но согласовывать такие вещи - прямая работа Беньоффа и Вайса, которые этого ничерта не делают.

 

[leen]

В таком случае не стоит позиционировать сериал как экранизацию книг Мартина.

Отчего же? Экранизация же - не дословное перенесение на экран. Она допускает изменения. Нравятся они вам или нет - вопрос другой, но нужно понимать, что НВО не ставит целью угодить читателям. Это задача Мартина. Канал хочет нравится своей аудитории, и пока у них это получается на "отлично".

 

[Kimbi]

В таком случае не стоит позиционировать сериал как экранизацию книг Мартина.

Но ведь ДиД выкупили у Мартина права на экранизацию книг Мартина? И теперь могут делать что хотят. По закону к ним даже Станнис придраться не может - и это с его обостренным чувством справедливости. А наши форумчане с еще более обостренным чувством справедливости говорят, что нельзя позиционировать сериал как экранизацию книг - странно что так мало человек ходят с пылающими сердцами - они же еще более справедливы чем Станнис.

Но смысла в этом споре я не вижу - всё равно все останутся при своём мнении и оценках сериала.

Абсолютно с вами согласен, но все не только останутся при своем мнении - из-за споров будет нарушена дружелюбная и позитивная атмосфера форума, люди начнут друг на друга обижаться - например во время обсуждения третьей серии был холивар об изнасиловании - в итоге мне пришлось занести в черный список слишком уж активных феминисток, как что смысла в обсуждениях и спорах нет от слова совсем, более того, это вредное занятие, желательно, конечно, закрыть обсуждение или банить спорщиков, но кто это будет делать?

уже упоминали, что в одном из предыдущих эпизодов, например, Оленна одёргивала внучку - дескать не говори о Джоффри плохого, везде уши, а в этой сама всё прямым текстом выложила.

Оленна одергивала внучку, потому что Маргери останется в этом гадюшнике и будет править - разумеется, что Маргери должна быть очень осторожной - своеобразный урок-совет, а старушке бояться нечего - она скоро вернется домой, да и жить маловато осталось, да и с Варисом могла договориться - не зря же они под ручку ходили, да и обвинить ее в цареубийстве никто не посмеет

Пока сериал не начинает предлагать идиотские альтернативы уже существующим в мире Мартина сюжетным ходам, сериал отлично воспринимается от книг, правда о достоинствах сериала забываешь

Ну а как вам сюжетный ход с человеком Болтона в Черном Замке? С одной стороны - дичайший неканон! Сжечь! С другой стороны, в книге нам не показали, что делали Болтоны для розыска Старков - мало ездить по Королевскому Тракту с обещаниями золота за волков (Старков все любят), а такой умный человек как Русе бездействовать не будет, он понимает, если Старк неожиданно объявится, то удержать ему пост Хранителя Севера просто невозможно, да и с жизнью расстаться придется. Ну а куда идти Старкам? Правильно у них только братик Джон Сноу остался. Более чем логично, что Болтон отправил своего человека в Черный Замок, чтобы том сдружился с Джоном. Возможно, что у Локка есть инструкции и насчет Джона Сноу - вдруг на Севере появится какой-нибудь король и решит узаконить сына Неда Старка? Это была бы очень опасная угроза, а такой предусмотрительный человек как Русе Болтон не любит лишние угрозы, от которых можно легко и быстро избавиться

Отчего же? Экранизация же - не дословное перенесение на экран. Она допускает изменения. Нравятся они вам или нет - вопрос другой, но нужно понимать, что НВО не ставит целью угодить читателям. Это задача Мартина. Канал хочет нравится своей аудитории, и пока у них это получается на "отлично".

Только вот фанаты Мартина уже четвертый сезон считают малейшее отступление от канона страшным кощунством, за которое сценаристы должны гореть в аду. Не создай себе кумира-идола

 

[Marisa5478]

Действительно, в техническом аспекте сериал достаточно хорош, на этом и выезжает, собственно. Претензии в основном к сценарию. И даже не к неканону, и даже не к самим сценаристам в основном, а к плохой работе шоураннеров: уже упоминали, что в одном из предыдущих эпизодов, например, Оленна одёргивала внучку - дескать не говори о Джоффри плохого, везде уши, а в этой сама всё прямым текстом выложила.

Это да, но такие ляпы всё равно неизбежны. Они даже в фильмах есть, а у нас конструкция в 10 эпизодов. Наверное, в каком-нибудь Breaking Bad или The Wire тоже можно досадные ляпы найти, не смотря на их крепкие сценарии.
В общем, это я к чему: если не придираться и не сравнивать с каноном, то сериал действительно отличный. Всем бы сериалам быть такими "плохими" как ИП

Ну а как вам сюжетный ход с человеком Болтона в Черном Замке? С одной стороны - дичайший неканон!

Скажем так: неканон неканону - рознь Вот Локк на стене вполне нормально, и ход потенциально интересный может получиться, вы правы. А вот Джейме - "септонный насильник" - нет. Робб, женившийся на санитарке - нет. Т.е. ненормально, когда сценаристы ООС-сят и отключают логику, делают хуже, чем в книгах. Ну, я так считаю.

 

[Cypher]

Канал хочет нравится своей аудитории, и пока у них это получается на "отлично".

Зритель (особенно западный) схавает что угодно если это будет приправлено насилием, секасом и стремными ситуациями вроде инцеста... В произведении дедушки все это есть... Зачем снимать какую то хню с теми же персонажами, которые в их вселенной совершают полный абсурд... назвали бы "Хроники Пяти Королевств" дали бы персам новые имена и в путь... никто бы и слова не сказал

 

[Fancy Soul]

Абсолютно с вами согласен, но все не только останутся при своем мнении - из-за споров будет нарушена дружелюбная и позитивная атмосфера форума, люди начнут друг на друга обижаться - например во время обсуждения третьей серии был холивар об изнасиловании - в итоге мне пришлось занести в черный список слишком уж активных феминисток, как что смысла в обсуждениях и спорах нет от слова совсем, более того, это вредное занятие, желательно, конечно, закрыть обсуждение или банить спорщиков, но кто это будет делать?

1. Зачем банить людей, которые на форуме занимаются тем, для чего он, собственно, и создан: высказывать мнение, дискутировать, спорить? Вы хотите, чтобы все темы превратились в лайкосборническое "мимимими, как все прекрасно, я с вами согласен"?
2. Холивара об изнасиловании конкретно не было, если вы не заметили, больший интерес вызвала аргументация некоторых граждан.
3. Кто на кого обиделся? Это, по-вашему, холивар? Вы вообще в книжном разделе были?

Действительно, в техническом аспекте сериал достаточно хорош, на этом и выезжает, собственно.

Угу. Нищие декорации, два костюма на три сезона, отсутствие битв и унылая операторская и монтажная работа.
Иногда, конечно, есть просветы и интересные съемки, но я только первый сезон могу в пример привести. А так, чем дальше, тем больше камерность чувствуется, а весь бюджет тратят на драконов, видимо, которых показывают не так, чтобы уж очень часто.

 

[Insomnia]

Отчего же? Экранизация же - не дословное перенесение на экран. Она допускает изменения. Нравятся они вам или нет - вопрос другой, но нужно понимать, что НВО не ставит целью угодить читателям. Это задача Мартина. Канал хочет нравится своей аудитории, и пока у них это получается на "отлично".

Допускает, разумеется. Но мне сложно понять, почему некоторые сюжетные линии искажаются, образы становятся плоскими и шаблонными, а диалоги, за исключением книжных, зачастую не несут в себе никакого смысла, когда можно было гораздо меньше времени уделить обнаженке и больше - непосредственно сюжету.
Первый сезон был весьма и весьма неплох, к примеру. Все вполне канонично, все в рамках, хоть и с некоторыми логичным и неизбежным изменениями (те же "повзрослевшие" герои смотрятся гораздо более органично, чем выглядели бы дети 12-14 лет).
Но почему нужно убирать каноничных персонажей и, наплевав на логику повествования, запихивать каких-то левых героев, придуманных сценаристами? Зачем изменять линии до неузнаваемости?

Сериал сделан качественно, в этом лично у меня сомнений нет никаких. Все-таки и бюджет у него не скромный. Но он был бы гораздо лучше, если бы создатели с большей трепетностью относились к первоисточнику. Вспомните прекрасные экранизации ВК, а ведь ПЛиО - вещь вполне на уровне и заслуживает хорошей адаптации со всеми своими запутанными линиями, интригами, тайнами и масштабностью. Настолько, насколько это возможно.

Если вас устраивает то алогичное зрелище, что предоставляет нам HBO - пожалуйста, наслаждайтесь сериалом, это ведь замечательно
Но я не хочу и не буду воспринимать его отдельно от книги, которая легла в основу. Слишком люблю оригинал.

Многабукаф получилось, но, надеюсь, мысль ясна.

 

[tarris]

Экранизация же - не дословное перенесение на экран. Она допускает изменения.

мож и допускает,тока в результате выглядит как "тропинка" - каждый скажет по три слова,вот и серия готова… ну в общем-то,тоже вариант )))

ведь ДиД выкупили у Мартина права на экранизацию книг Мартина? И теперь могут делать что хотят.

 

[Листик сирени]

Они даже в фильмах есть, а у нас конструкция в 10 эпизодов. Наверное, в каком-нибудь Breaking Bad или The Wire тоже можно досадные ляпы найти, не смотря на их крепкие сценарии.

В таком количестве? Дерзайте

В общем, это я к чему: если не придираться и не сравнивать с каноном, то сериал действительно отличный. Всем бы сериалам быть такими "плохими" как ИП

Кому как, я вот считаю что упаси господь всем сериалам быть такими - всё таки если я хочу посмотреть шаблонную голливудщину, то лучше обращусь к самому Голливуду, а не к сериалам