На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
...certain texts—all impossibly ancient—claim that dragons first came from the Shadow, a place where all of our learning fails us. These Asshai'i histories say that a people so ancient they had no name first tamed dragons in the Shadow...
Про них я уже говорила, что Вы могли бы заметить, если бы прочитали не только последний пост.
Этот таинственный народ в связке с Валирией. Это ж они валирийцев прокачали, после чего из сюжета испарились с концами.
Нет в тесте "связки". Это посторонний народ без каких-либо указаний на родственные связи с валирийцами.
Таким образом, никаких драгонрайдеров окромя потомков 40 валирийских семей с их особой валирийской магией в ПЛИО не завезли.
Вы в буквально предыдущем предложении говорите о целом народе драгонрадеров, который ни разу ни валирийцы и уж тем более не их потомки.
Связка как раз-таки есть, если цитаты не обрезать самым забавным образом.
Или просто дальше Вы не дочитали? Не спешите так в другой раз.Кровь обязательна, потому что так сказал Мартин. Поищите на прошлых страницах, я его слова приносила. Также напомню, что магия валирийцев это не только огонь, но и кровь, как пример - их генная инженерия с клепанием химер, и собственно драконья кровь, которая, судя по Рейго и Висенье, ни разу не метафора. Драконы, как известно, продукт генной инженерии, магический гибрид виверны с огненным червем.
Читайте книги не по диагонали, не втыкайтесь в дискуссии осилив только последний пост, и будет Вам счастье.
И вставил в книжку целый народ, который без валирийской крови обходится.
Завязывайте с взаимоисключающими параграфами. Либо загадочные предшественники летают на драконах без валирийской крови и валирийской магии, либо никаких драгонрейдеров окромя валирийцев с собой валирийской магией.
Это ничего, что вы ударяетесь в фантазии?И да, это ничего, что именно этот целый народ валирийцев нужной магией проапгрейдил?
А как Вы пришли к выводу, что обходится?
Валирийцев они научили своей магии, и это ВНЕЗАПНО магия крови и огня. Валирийцы балуются генной инженерией, следовательно наставники валирийцев генной инженерии их и обучили. Как сказал Мартин, через наличие бесценной драконьей крови мистическая связь с драконами у всадников и выстраивается. Так с чего Вы взяли-то, что они без крови обходились? Откуда такая фантазия рождена и зачем? Значение термина знаете?
У предшественников и валирийцев магия одна и та же, лол.
Как Вы читаете-то... Вот, я даже продублирую, попробуете ещё раз:Они своих скиллов валирийцам отсыпали. Their arts. Their. Arts. Магия шо у тех, шо у этих совершенно одна и та же. Просто, ну... никакой другой не упомянуто. Только та, которой они валирийцев научили.
Щас бы обрезать цитаты из "Мира" в попытках выдать за пруф своей правоты и пояснять, чего там "Мир" придерживается...
Или, если уж на то пошло, не были искусственно ими выведены специально для овладевания ящериками. Если б Мартин хотел намекнуть, что особая кровь для крокодилерства не нужна, он бы валирийцев никак с этим самым Народом Тени и не увязывал.
Ежу понятно, что валирийцев апгрейдили основательно, иначе с чего бы у них была такая уникальная внешность и устойчивость к болезням?
Эт еще чо! Если б Мартин хотел намекнуть, что особая кровь для крокодилерства не нужна, он бы этого лично не озвучил!
Эт еще чо! Если б Мартин хотел намекнуть, что особая кровь для крокодилерства не нужна, он бы этого лично не озвучил!
А с чего вы взяли, что валирийцы не являются потомками этого самого Народа Тени?
Аноним, доказывают наличие, а не отсутствие.Ага, а теперь осталось лишь обосновать, почему в валирийцах не может быть крови этих самых загадочных предшественников.
Ежу понятно, что у вас есть очередной фанфик, который вы мне пытаетесь выдать за канон. По факту упоминаний о том, что предшественники как-то изменили самх валирийцев нет. Есть намёки, что валирийцы потом сами пытались что-то такое нахимичить, но это уже в другую эпоху и без предшественников.
Не просто валирийская кровь, а кровь 40-ка семейств, которые владели этими драконами, и инцестились для сохранения оной.
У Мартина и лютоволки тоже необычные животные, он их в своих интервью частенько в одном предложении через запятую вместе с драконами перечисляет, как выдуманных сущностей жанра фэнтези. Лютоволков варги приручают, почему же Вы так категоричны в отношении подобной возможности с драконами? И, кстати, пролистал, по Вашей рекомендации, различные интервью Мартина и вот на что наткнулся. Его слова:Значит, Вы невнимательно читали. Еще и с физикой-химией-биологией не дружите, раз у Вас огнедышащий хищник обычное дело.Мартин в интервью говорил, что драконы обычными животными не являются, и их связь со всадником магическая.
Мартин спокойненько себе сравнивает драконов с динозаврами (простыми животными) и отождествляет методы оседлания драконов с методами оседлания лошадей (и тут, я полагаю, он намного лучше осведомлён в этом вопросе чем мейстер Гильдейн). Так что, похоже, что драконы в мире Мартина обычные животные. Если есть цитаты, доказывающие их принципиальные магические отличия от тех же лютоволков, прошу Вас, не держите их при себе, поделитесь.
Когда-то водились, про то, что этот период пересекался с периодом войны Первых Людей с Детьми леса данных нет никаких.
Что-то я запамятовал, какие легенды окромя похождений Зеркального Щита в Вестеросе про драконов ещё упоминаются?
Так Дети Леса и варги и не будут видимыми наездниками, логично же.
Это достаточно вольная интерпретация текста, у Мартина перемирие было, а потом ещё люди к Детям Леса за защитой от Иных бегали. Вроде такая информация есть в Песне. Как протекала война только обрывочная информация.
Ну пассажиры-то точно были, а по всадникам, не устану повторять – Крапива.
Да тут без разницы, магия Стены, близость Иных, влияние Детей Леса, да что угодно. Важно, что это «что угодно» оказалось сильнее магической связки дракон-валириец. Следовательно, это «что угодно» имеет большее влияние на драконов и, как следствие, лучший контроль над ними.
Наверное, сир Стеффон про труды этих мейстеров не слышал, да и с Таргариенами не общался (где бы он их нашёл), что решил, что сможет оседлать дракона.Бред какой. Еще скажите, что Тарги Цитадель от и до контролировали, и мейстеров историю Валирии отредактировать заставили.
Любопытная логическая цепочка.Есть. Она ж дракона оседлала.Подтверждений нет тому, что это возможно без родства с нужными семьями.
Ну может и рассчитывали, только считать не умели, судя по всему.
Очередная совушка на глобусе, пощадите птиц.
Ничего господа, получив дракона, сделать не смогли
Опять незнание текста.
Отсутствие в сюжете других генно-модифицированных народов с драконами Вас не смущает?
На это всё уже отвечал, Вы опровергаете намёки в тексте Песни опираясь на свои домыслы, подкреплённые пропагандой Таргариенов. Возможно, Добрые Господа, сир Стеффон, мейстер Гильдейн (относительно Крапивы) - все были меньше осведомлены чем Вы, да и за Мартина Вы всё хорошо знаете, что он имел ввиду, говоря те или иные слова. Но я всё же буду больше доверять тексту Песни и непосредственно словам Мартина.
То, что это единственный метод, он не говорил, да и сказал он по-другому – чистота крови помогает валирийцам лучше контролировать драконов. Вы же эту цитату приводили, если запамятовали перечитайте.
Ещё из одного интервью Мартина:
Он, пока, такую возможность не отметает, может просто осведомлён меньше чем Вы?
Процент успеха у крови Валирии на пару порядков выше, Мартин и говорил, что с чистотой крови контроль над драконами лучше идёт. Риск, при попытке оседлать дракона простому смертному, слишком велик, вероятность положительного результата низковата, расплата за ошибку необратима. Поэтому и кинули клич тем, кого не жалко.
Неа, обычные. Это ж наша земная фауна, которая у него недовымерла.
Чииивооо? Он их сравнивает, а не приравнивает. В книгах прямым текстом говорится, что дракон - не лошадь, и его любому не оседлать.
Как и то, что драконы - чудо, а не блохастая доисторическая старкопсина.Чото Ваши натыкания из разряда увидел краем глаза одну параллель - наглухо приравнял. А это серьезный недостаток в логике.
Потому что Мартин.
Но если так, то на чем стоят Ваши мечты о том, что Дети Леса могут контролировать драконов и стену с рассчетом на них наколдовали? Этак никакой расширитель канона не сдюжит...
Да хоть про то же далекое прошлое Хайтауэров, и еще множество неописанных, про которые известно только что они есть.
Так Крапива потомок Таргов, вероятнее всего доця Деймона. О ее родстве с Таргами даж на англовики сказано, а там между прочим Элио с Линдой за каноничностью следят. Отпустите и забудьте мечты об альтернативах, Крапива - просто драконий отпрыск, и это факт каноничнее некуда.
Ога, такая обрывочная, что массовых сожжений перволюдишек никто не смог заметить. Фигня ж, рутина.
Чойта? Если это была реакция дракона на близость Иных, то это вшитая в дракона создателями программа, к которой внешние воздействия отношения не имеют.
Что действительно не работает, так это когда мертворожденные теории и гипотезы на хотелках стоят, текст книг наполовину проигнорирован, а всякая мета от автора чуть менее чем совсем.
Чистота помогает лучше. А наличие - обеспечивает возможность, о чем говорит вся имеющаяся фактология. Кроме валирийцев и их предшественников никто и никогда драконов не седлал, а Ваши если бы да кабы - это даже не теории, а контент для раздела фанфиков, ибо обоснуй нуль текста и хотелки.
Если Вы почитаете хоть сколько-то его интервью, то Вы можете заметить, что он на подобные вопросы обычно отвечает так же, как и в этом случае: никак.
Keep reading и всё такое.Фанфики несколькими разделами ниже.
Нигде ни в интервью, ни в книгах не говорится, что кровь Таргов повышает вероятность успеха, а не создает её. Зато говорится об обратном - кровь нужна, чем чище тем лучше, хотя и бастардам изредка везет. Никаких других всадников - не-за-вез-ли.
Или вы думаете, они бы не использовали такое оружие в войне на истребление?
Отсутствие валирийской внешности ни о чём не говорит, у старших детей Рейниры тоже внешность была сугубо андальская, но при этом на драконах они летали успешно.
Ну так и мир не наш, как там эволюция протекала, кто его знает. Под словами волшебные или магические создания я понимаю животных созданных или улучшенных искусственно при помощи магии. Пока по драконам нет таких данных нет. Поэтому повода чем-то обособить их от тех же лютоволков, в плане возможности приручения и контроля не вижу. Будет информация, что драконы в корне отличаются от любой другой живности в мире Мартина, будет и повод задуматься, что подход к ним только один единственный, заложенный создателями.Ну, во-первых, они огнедышащие.
Если верить легендам, Дети Леса могли бросить Первых Людей на убой, но нет же помогли врагам своим от Иных отбиться. Не думаю, что они такие уж агрессивные, их действия явно были направлены больше на защиту от людей, территориальное обособление. Логично предположить, что если бы они, как и люди, вели войну на истребление (при приписываемых магических то возможностях) её исход был бы несколько другим.Если бы Дети Леса умели овладевать драконами, они бы до сих пор правили Вестеросом, а людишки боялись бы пересекать Узкое Море.
Если бы всё было так очевидно Гильдейн бы об этом упомянул, полагаю. В других спорных вопросах он не гнушается альтернативное мнение привести или подозрениями своими поделиться.Крапива - дочь Деймона, это почти прямым текстом указано.
Чуть пафоса "драконы не отвечали ни перед богами, ни перед людьми" - это слова Мартина. Не помню такого о лошадях, воронах, лютоволках, медведях.
Это уже ваши проблемы.
Детей Леса пачками рубят в щепки, изводят под корень, а те философствуют, стоит ли использовать доступное им оружие массового поражения - гуманно ли это, допустимо ли по конвенции прав первых людей? Да ладно, вы серьезно?
Этот пафос не от самого Мартина всё же, от Кейтилин, не самого главного эксперта в области драконов, даже в первую сотню бы её не поставил. Будут от Мартина подобные слова, будет и повод задуматься об исключительности драконов в его мире.
А есть данные, что они людей пачками косили? При такой-то силе могли землетрясениями, вулканами, цунами крупные населённые пункты уничтожать под ноль. Не дошла из глубины веков информация об их жестокости, только о попытках отделения от проблемы в виде людей.
Совсем не наш, как минимум четыре разумные расы у Мартина образовались, сравнение хода эволюции его мира с нашим явно не корректно. Так что, вполне допускаю, что драконы у него образовались естественным путём.
К тому моменту Дети Леса потерялись от людей наглухо, несколько лет их искали. Никаких мирных связей между людьми и Детьми Леса явно быть не могло, как и каких-либо военных или торговых союзов? Зачем же Детям Леса надо было ввязываться в ненужный им конфликт на стороне недавних врагов? Да ещё и потом и обсидианом помогать? Явно не из-за своей агрессии они этим занимались.