На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияя полагаю, что во всех этих обстоятельствах с Деймоном и Крапивой рядом была еще одна особа женского пола, без которой в ваннах ДК Деймон тоже скорее всего обходился.
Очень разные дети. В книге нам об этом факте вообще сообщает тот же источник, что сравнивает чувства Деймона к ней с отцовскими, и ему это не кажется странным.
Ну, не так маниакально. "Наставлял" в этих вопросах и придворных манерах. Логичнее так поступать с дочерью, а не с любовницей. Все равно как его любовницу её бы за приличный стол не пустили никогда.
в книге у Деймона четверо детей и полное отсутствие проявления отцовских чувств к ним
Крапива уже взрослая девушка, а не пятилетний ребенок, редко какая женщина будет воспринимать нахождение в обществе голого постороннего мужика без эротического подтекста. Чтобы без эротического подтекста привести девицу в порядок, логично поручить ее мытье и одевание служанкам. Совместные купания с взрослыми дочерьми - это вообще не то, чем занимются в ПЛиО (и в реальности) отцы, а вот для "папиков" с юными любовницами в самый раз.
захотелось разнообразия. Седина в бороду - бес в ребро. Может быть она некрасивая, но в постели огонь, сексуальность и внешняя красота не всегда одно и то же.
пустили же Мисарию на важные совещания самой королевы. При дворе Рейниры КЗ реально превращался в бордель
А как же градус инцеста? В ИП зрителя/читателя шокировали отношениями между братом и сестрой, что для Таргариенов и не грех вовсе. А тут нам немножко намекают на запретную любовь отца и дочери. Но только немножко.
полное отсутствие описания чувств к ним
*(а при Алисенте - в морг без холодильника)*
Туда и Грибка пускали (и правильно делали!). Совещания это не то же самое, что за один стол на пиру.
градус инцеста подразумевает сексуальные отношения, а не нормальные родительские
драконий смрад, у него самого такой же
Гребень - это как раз украшение для волос. И они сошлись на почве драконов, Крапива большую часть дня проводит в седле, красивый плащ как раз радует глаз на практике, а не лежит в шкафу как платье.
и действий, хоть на политическом, хоть на бытовом уровне. Есть еще хоть один персонаж в ПЛиО, у которого бы было много детей и при этом никаких упоминаний об их взаимоотношениях?
для своего удовольствия, неприятно смотреть когда любовница руками в зубах ковыряется и сопли рукавом размазывает
Эйгон Недостойный и на пиры любовниц тащил
нелогично. А вдруг ее убьют или украдут. Абидна, да.
Купание со взрослой дочерью сойдет за нормальный родительский недоинцест, если кому-то хочется его видеть. Хотя я при чтении не воспринял это таким образом. Скорее как странный натурализм (мейстер Норрен эротических коннотаций не предлагает: "были нагими, как в день имянаречения") Но спали они в смежных покоях, не в одних.
Мужчины обожают, когда их любовницы пахнут так же , как они, видимо. Драконы, кони, всё такое.
Да! И он говорил "вымойте её и принесите в мою постель", а не мыл их сам=) вот он - настоящий, каноничный папик.
Крапива плакала, когда они прощались, думаю, что она пыталась его уговорить улететь вместе, бросить весь этот балаган. Но всё-таки там у Деймона ещё и сын - наследник престола, и жена, которая хоть и дура, но его женщина. И Эймонда надо угомонить, а то скоро от Речных Земель одно пепелище останется... В общем, мужик был расстроен, мужик решил делать всё эпично.
Да улетели бы вместе просто Эймонда убивать, как и планировали изначально. Вообще ничего не мешало.
А вот это конечно другой вопрос... Боялся, что какие-нибудь люди Рейниры или Мисарии втихую убьют Крапиву, поэтому отослал? Деймон, конечно, не самый умный персонаж, мог просто психануть и не думая полететь творить дела, потому что расстроился и "вот уйду в лес, съедят меня волки, будете плакать все!"
гораздо проще это сойдет за обычные отношения с любовницей, зачем инцест всюду тянуть?
у всех разные вкусы, это гораздо менее странно и омерзительно, чем трясти седыми шарами в ванной перед взрослой дочерью
это не он говорил, а про него говорили
Улететь куда, бомжевать в Лунные Горы? Деймон все-таки воин и принц, он привык к определенному положению и образу жизни. Просто стпрятаться от войны может быть и поможет на время, но если Зеленые за это время победят (а у них 4 дракона против 2 оставшихся в столице), то и до него с Крапивой доберутся, только это будет уже позорное поражение, а там была ничья.
..."а служанки, таскавшие им воду, говорили, будто принц часто моется вместе с Крапивой, «а когда намыливал ей спину или вымывал драконий смрад из волос, оба были нагими, как в день имянаречения»" - да мало ли что там говорили служанки? Служанкам только дай посплетничать. Вся их якобы существовавшая интимная связь нам подаётся Грибком, который про всех говорил только чернуху, и который сам ничего это не видел и видеть не мог, и Мисарией, которой верить вообще нельзя. В то же время мейстер Норрен пишет, "что «принц и его девица-бастард», каждый вечер вместе ужинали, каждое утро вместе завтракали, спали в смежных покоях, что «принц души не чаял в своей смуглянке, как мужчина мог бы обожать свою дочь»". К мейстеру Девичьего Пруда у меня как-то больше доверия, чем к Грибку и Мисарии.
В данном случае версия с любовницей как раз не является какой-то "чернухой". Крапиве не 12 лет, она не замужем, повидала жизнь и вряд ли девственница. Деймон известен своими похождениями, к которым даже жена ранее относилась вполне спокойно. Обычный военно-полевой роман, ну влюбился пожилой ловелас в горячую и смелую соратницу, че такого? Версия с дочерью, во-первых ОСС для Деймона на фоне его предыдущего опыта общения с детьми; во-вторых гораздо более криповая, потому что отдает вертикальным инцестом; в-третьих, требует дополнительных сложных и нелепых теорий уровня Санта-Барбары, объясняющих почему он не помогал ей раньше и как узнал что это его дочь.
распространенная модель отношений между любовниками, когда мужчина очень сильно старше, ничего особенного
Окей, как уже писал Mushroom Reyne - в этом и прелесть ПЛиКр и Мартина в целом - каждый может выбрать ту трактовку событий, которая ему больше по душе) Я же не навязываю вам свою позицию, я лишь обосновываю, почему сама верю именно в эту версию и придерживаюсь её)
Да Эймонда убивать! Они и так собирались это делать. Она могла ему помочь без всяких рисков, кто бы их догнал?
они несколько месяцев "собирались" и ничего не достигли. Эймонд прилетел потому что Деймон был один. Будь он не один, Эймонд мог объединиться с драконами союзников и убить обоих. (что по уму ему следовало сделать в любом случае, но автору надо было хоть как-то объяснить почему этот глупый план сработал)
Говорили, что это можно сделать его девизом.
Почему в книгах Мартина все должно быть менее странно, а не более?
Не в ту сторону он план поменял, в общем. Отпустить её было тактически неверным решением с любой стороны. Всё дело в эмоциях.
Но ведь в тексте есть слово "дочь", теория не могла не появиться, это же ПЛиО
