Фигуры Дейнерис Таргариен V

[Хильда]

Дени блестяще реализовывала свои планы.

Хорошо, какие планы были в ноябре 299?

Какая деградация?

Где драконы? Где способность разобраться в творящемся вокруг нее? Где упреждающие действия, а не реагирование? Да она даже Ксаро не смогла лапши на уши навешать.

Вам могут не нравиться её планы

Вам может не нравиться Джорах, но именно его Дени не хватает всю пятую книгу, что иногда проскальзывает прямым текстом, а иногда - опосредованно.

 

[Джонтирденис]

Т.е. вы прочли где-то, что это джигиты ее направили в Красную пустыню?!

Она не смела повернуть на север через безбрежный океан травы, именуемый Дотракийским морем. Первый же кхаласар, который встретится, поглотит горстку ее людей. Воинов убьют, а остальных возьмут в рабство. Земли Ягнячьего Народа к югу от реки для них тоже закрыты. Их слишком мало, чтобы обороняться даже от этих мирных людей, а у лхазарян нет причин любить их. Она могла бы двинуться вниз по реке в порты Меерен, Юнкаи и Астапор, но Ракхаро заметил ей, что в ту сторону направился кхаласар Поно с тысячами пленных, чтобы продать их на невольничьих рынках, гниющими язвами усеивающих берега Залива Работорговцев.
— С чего мне бояться Поно? — возразила Дени. — Когда он бывал у Дрого, то всегда говорил со мной ласково.
— Ко Поно говорил с вами ласково, — сказал сир Джорах Мормонт, — но кхал Поно вас убьет.

Под ногами?! У вас явно альтернативная ПЛиО

Где растет трава? Точно не в небе над головой.

Да пожалуйста. Но это уже не с первого зова.

Сердце - орган чувств. Управление идет от мозга. Что там с мозгом, неизвестно, зато в сердце мы уверены. Дрогон действует, не шепчет.

 

[Хильда]

Где растет трава? Точно не в небе над головой.

А ничего, что в Дотракийском море трава выше человеческого роста?

Сердце - орган чувств. Управление идет от мозга. Что там с мозгом, неизвестно, зато в сердце мы уверены. Дрогон действует, не шепчет.

Да пожалуйста. Но первый зов тут уже совсем ни при чем, не соскакивайте с темы, прошу.

 

[Джонтирденис]

Кварт, новый конвой

Жду примеров.

 

[Хильда]

Жду примеров

Проще будет, если вы перечитаете.

 

[Джонтирденис]

А ничего, что в Дотракийском море трава выше человеческого роста?

А у нас крапива выше роста. Джорах был где-то на уровне пестиков-тычинок?

Да пожалуйста. Но первый зов тут уже совсем ни при чем, не соскакивайте с темы, прошу

Он откликнулся на первый зов. Просто медленно соображает. Но явился побыстрее Джораха.

 

[Хильда]

Джорах был где-то на уровне пестиков-тычинок?

Он говорил тихо, но шел рядом с ней.

Он шел, как обычно, рядом с ней. Может, вы всё-таки перечитаете?

Он откликнулся на первый зов. Просто медленно соображает. Но явился побыстрее Джораха.

Он откликнулся, когда его Джорах послал откликнуться. И явился, как только Джорах приказал явиться. А с соображаловкой у него нормально.

 

[Джонтирденис]

Он шел, как обычно, рядом с ней. Может, вы всё-таки перечитаете?

Я бы мог сказать, что как обычно - Ваш текст. Иногда предмету страсти падают в ноги. Некоторые бегают за предметом, как собачки, на четвереньках. Но главное Вы сами процитировали:

Он ... шел рядом с ней.

Насчет Кварта -нового конвоя, помню с Ваших слов, что мантикор - инсценировка нового конвоя. Было еще что-то?

Он откликнулся, когда его Джорах послал откликнуться. И явился, как только Джорах приказал явиться. А с соображаловкой у него нормально.

С этим спорить невозможно.

 

[BFGIOk]

Их всего трое на всем белом свете. Каждый, кто увидит их, захочет отнять, моя королева.

Конечно, но нормальный человек предпочтет заодно отнять и саму Дейенерис, девушка, выводящая драконов и кормящая грудью, на белом свете вообще одна, тем более ей предсказано родить кхала кхалов.
Мог бы получиться вполне приемлемый на тот момент союз, вес в котором Дени мог бы расти с околонулевого ничуть не хуже, чем в кхаласаре Дрого. А мог и не получится. А может, никакой кхал не удержал бы драконов ввиду недовольства таким ходом остальных кхалов, и спор был бы решен переносом Дени с драконами в ВД с одновременным стартом объединения в мегакхаласар, где Дени изначально была бы возле вершины.
Путь через пустыню лучше, но это не разница между жизнью и смертью, как изображает Джорах. Причем первым на опасность указал Ракхаро, как уже заметили, но при этом из Кварта кровные хотели вернутся в ВТМ. Следовательно, они оценивали перспективы такого возвращения иначе, чем интурист. Ну я уж молчу про черновик-93, в котором Дени никуда не бежала после рождения драконов и как-то ее не убили.

Как для чьей? Посмотрите на мой герб Старки дружественны Таргариенам, как можно судить по обсуждениям этого форума, да и в Саге на нынешней момент явно не враги, но мир полнится скрытыми драконами, и надо быть начеку, а то сей род иногда может разное учудить
А со Сказахом поосторожней будьте, я его держу в качестве одного из главных подозреваемых в покушении на жизнь Королевы

тут бывают Старки, недружественные не только Таргариенам, но и большинству Старков А из какого конкретно Старка вы разведки? Вот помню у Арьи есть разведывательный котёнок, у Брана опекун-Кроворон, у Сансы - Бейлиш, у Рикона - то ли Станнис, то ли Мандерли, то ли скагосский вождь.
У Джона есть полковая разведка, но вроде как она далеко от стены не уходит
Нам тоже приходится быть начеку, поэтому мы чужим разведчикам не рассказываем кто мы на самом деле
Наша мудрая королева знает, что все, включая Скахаза, могут оказаться предателями (она размышляла об этом в Миэрине), а что поделать, приходится строить дейнерисизм с теми кадрами, какие есть. Заметьте, Медные Бестии смешаны из вольноотпущенников и дворян, т.е. содержат огромное число людей, лично лояльных Дени, и из них выставляются смешанные караулы (и как только Дени до этого без Джораха додумалась, удивительно)
— Скахаз Бритоголовый хочет вас повесить. Вы убили четырех его людей. Четырех людей королевы . Двое были вольноотпущенниками, и они следовали за Ее Величеством от самого Астапора.
При этом нам так вскользь сообщают, что Марселен из Безупречных поставлен во главе одной из военных компаний, видимо он не единственный экс-Безупречный в других подразделениях. А Скахаз в контрах со всей местной верхушкой. Вполне вменяемая кадровая политика у Дени.

 

[Хильда]

Было еще что-то?

Было. Читайте.

Мог бы получиться вполне приемлемый на тот момент союз, вес в котором Дени мог бы расти с околонулевого ничуть не хуже, чем в кхаласаре Дрого. А мог и не получится. А может, никакой кхал не удержал бы драконов ввиду недовольства таким ходом остальных кхалов, и спор был бы решен переносом Дени с драконами в ВД с одновременным стартом объединения в мегакхаласар, где Дени изначально была бы возле вершины.

А оно, это всё, Дени надо? (Не говоря уж о том, что вариант Джораха был гораздо вероятнее ваших).

(и как только Дени до этого без Джораха додумалась, удивительно

Бестии подчиняются Скахазу. Так что - как именно тот скажет, так они и миксуются в караулы. А Дени без Джораха додумалась вооружить своего вероятного противника, да. Типа очень мудро.

— Скахаз Бритоголовый хочет вас повесить. Вы убили четырех его людей. Четырех людей королевы . Двое были вольноотпущенниками, и они следовали за Ее Величеством от самого Астапора.

Только не говорите, что вы верите старому предателю.

А Скахаз в контрах со всей местной верхушкой.

Вполне вменяемая кадровая политика у Дени.

Наша мудрая королева знает, что все, включая Скахаза, могут оказаться предателями (она размышляла об этом в Миэрине), а что поделать, приходится строить дейнерисизм с теми кадрами, какие есть.

Очень мудрая политика.

 

[Джонтирденис]

Только не говорите, что вы верите старому предателю.

Как Вы думаете, можем мы запараллелить последний ПОВ Дени?
Типа: она спускается с холма, старый предатель поднимается по лестнице, а Джорах в это время...

 

[BFGIOk]

Нед вон заступился за Дени, что недохейтеры ему простить не могут, а это очень о многом говорит

Если рассматривать это действие символически-кармически, можно предположить, что с Дени сравнительно легко поладят дети, похожие на Неда, то есть Джон и Арья. И она их, конечно, научит хорошему

А оно, это всё, Дени надо?

судя по формулировке her heart was full of doubts, она уже в Кварте думала о чем-то таком как об одной из возможностей, хотя и не лучшей.

Бестии подчиняются Скахазу. Так что - как именно тот скажет, так они и миксуются в караулы. А Дени без Джораха додумалась вооружить своего вероятного противника, да. Типа очень мудро.

Дени вооружила несколько отрядов людей способных, но сомнительной лояльности (что обычное сочетание), не позволяющих друг другу узурпировать власть, в каждом из которых много лично, иногда в религиозной степени, лояльных ей людей, а самый крупный, Безупречные, состоит из таковых практически полностью. Да, это мудро.

Только не говорите, что вы верите старому предателю.

Джораху-то? Ни капли

 

[Хильда]

Как Вы думаете, можем мы запараллелить последний ПОВ Дени?

Судя по хронологии, последний ПОВ Дени происходит позже, чем даже спойлерные главы Барри и Тириона, так что - пока нет.

her heart was full of doubts

Как из того, что она сомневалась, вы вывели, что она рассматривала возможность сдаться на милость Поно или Чхако (особенно последнему)?

Дени вооружила несколько отрядов, не позволяющих друг другу узурпировать власть

Именно поэтому после ее вынужденного отлета власть была быстренько узурпирована?

Джораху-то? Ни капли

Джораху-то ладно, не верьте, но вы же не Джораха цитировали, а старого предателя.

 

[Джонтирденис]

последний ПОВ Дени происходит позже

Это откуда видно?

 

[Хильда]

Это откуда видно?

http://7kingdoms.ru/wiki/Хронология...82.D1.8B.D0.B9_.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.8F.D1.86

 

[Джонтирденис]

Хильда , Вам очень идет новый аватар. Смело, стильно и красиво. А стиль Джораха совсем другой - если хронология верна. Впрочем, это только доп. штрихи к картине отношений Джорах - Дени. Получается, "муж" подумал о "жене" только после

Спойлер

своего освобождения и битвы,

решения собственных проблем. Хотя слышал, что с ней произошло, мог поволноваться: жива ли, мол; здорова ли. Но нет, он зашептал из травы только почувствовав себя самого комфортно. Дени - чистая душа. За предательство выгнала, а добро не забыла, откликнулась, как только медведь вышел на связь. Только он не слишком добр. Вместо - как ты там, нужна ли помощь, начал: я предупреждал, ты не послушалась, теперь кусай локти, раз меня отослала - и т.д. Умеет девушку утешить, да?
А ведь Дени думает, наверно, что медведь уже не ближе Узкого моря и не слышал про ее обстоятельства. А когда узнает...
Вы, как женщина, простили бы такое?

 

[Хильда]

Получается, "муж" подумал о "жене" только после

Спойлер

своего освобождения и битвы,

решения собственных проблем.

А во время битвы он разве не ее проблемы решает?

Хотя слышал, что с ней произошло, мог поволноваться: жива ли, мол; здорова ли.

Мы ведь уже установили: у него с Дрогоном телепатическая связь, так что он прекрасно осведомлен о том, что Дени жива и здорова.

Умеет девушку утешить, да?

Девушке надо мозги на место ставить в первую очередь. А утешать он умеет, что показано не раз в предыдущих главах предыдущих книг.

Вы, как женщина, простили бы такое?

А это тут при чем? И что именно "такое"?
 

Вам очень идет новый аватар. Смело, стильно и красиво.

Спасибо за комплимент! Вам тоже подберут смелый, стильный и красивый аватар, если вы заглянете сюда.

 

[Джонтирденис]

А во время битвы он разве не ее проблемы решает?

Мы ведь уже установили: у него с Дрогоном телепатическая связь, так что он прекрасно осведомлен о том, что Дени жива и здорова

Денины проблемы на ДК-2, у ручья, в развалинах, в полетах с Дрогоном, не понимающим, куда крыльями махать, дотраком, что способен надругаться и прикончить и т.д. Миэрин под контролем старого предателя и лысого полицая, Джорах здесь решает их проблемы. Рыбак рыбака...
Допустим - не факт, а гипотеза - Дрогон сообщил. Значит Мормонту известно, что у Дени там не как на курорте. Вы считаете, что Джорах может Дрогоном командовать:

Он откликнулся, когда его Джорах послал откликнуться. И явился, как только Джорах приказал явиться. А с соображаловкой у него нормально.

Возникает несколько вопросов.

1. Почему Джорах не сказал Дрогону: отвези девушку, куда попросит. Если не знаешь дорогу, я нарисую, - а оставил Дени чуть не умирать в степи?
2. Почему не вызвал Дрогона (с Дени на хребтине) к себе, не приказал пожечь своих собственных угнетателей, не извинился: прости, милая, не мог помочь тебе раньше. Зато, смотри, какого карлика привез, - а вместо этого продолжил какое-то садо - для нее и мазо - для себя?
   
3. Почему он даже не велел принести любимой ее любимые финики, средства гигиены, лекарства, чистое белье, те же перчатки, - и не говорить, от кого все это? А хоть бы и сказать?

Вопросов может быть полно, ответ один. В системе дракон - медведь есть черно-алый доминирующий самец, и сами знаете кто, отчаянно бьющийся за № 2, не надеясь прыгнуть выше. Ведомый не приказывает ведущему, стоя на коленях не командуют.

Девушке надо мозги на место ставить в первую очередь

Бесстыжему Джораху совесть на место не поставить.

А это тут при чем? И что именно "такое"?

Такое отношение к женщине. Притом, типа любимой.

 

[Хильда]

Денины проблемы на ДК-2, у ручья, в развалинах, в полетах с Дрогоном, не понимающим, куда крыльями махать, дотраком, что способен надругаться и прикончить и т.д.

От дотрака он ее как раз спас. Все остальные "проблемы" - не проблемы, а приведение в чувство.

Миэрин под контролем старого предателя и лысого полицая, Джорах здесь решает их проблемы.

Именно Миэрин на данный момент - главная денина проблема. Решая проблему осады (в том числе перевербовкой) Джорах и решает проблемы Дени.

Значит Мормонту известно, что у Дени там не как на курорте.

Ничего там критического нет, пока она не ломанулась пешком. Да и после этого за ней постоянно приглядывали.

Возникает несколько вопросов.

1. Почему Джорах не сказал Дрогону: отвези девушку, куда попросит. Если не знаешь дорогу, я нарисую, - а оставил Дени чуть не умирать в степи?
2. Почему не вызвал Дрогона (с Дени на хребтине) к себе, не приказал пожечь своих собственных угнетателей, не извинился: прости, милая, не мог помочь тебе раньше. Зато, смотри, какого карлика привез, - а вместо этого продолжил какое-то садо - для нее и мазо - для себя?
   
3. Почему он даже не велел принести любимой ее любимые финики, средства гигиены, лекарства, чистое белье, те же перчатки, - и не говорить, от кого все это? А хоть бы и сказать?

Вам не кажется, что эти ваши претензии к Джораху проистекают как раз из вашего (на мой взгляд, в корне неверного) убеждения, что

В системе дракон - медведь есть черно-алый доминирующий самец, и сами знаете кто, отчаянно бьющийся за № 2, не надеясь прыгнуть выше. Ведомый не приказывает ведущему, стоя на коленях не командуют.

Вот как раз из-за того, что ведомый ведущему не приказывает, Джорах заговаривает с Дени тогда, когда сам считает нужным, и в таком тоне, в котором считает нужным, чтобы привести девушку в чувство (помни имя свое!). И искреннее преклонение перед чудом этому не помеха.

Что касается фиников и проч.: Джорах занят тем, что решает реальные проблемы Дени, которые та накопила за время его отсутствия. Финики к реальным проблемам не относятся.

Бесстыжему Джораху совесть на место не поставить.

На основании чего вы пришли к выводу, что Джорах бесстыжий?

Такое отношение к женщине. Притом, типа любимой.

Какое такое отношение? Решение ее проблем? Правильное отношение. Тактичное приведение в чувство? Правильное отношение. Что именно вам не нравится-то? Что финики не привез? Она и без фиников прекрасно восстанавливалась.

 

[BFGIOk]

1.Где драконы? 2.Где способность разобраться в творящемся вокруг нее? 2.Где упреждающие действия, а не реагирование?

1. читайте приквелы, все стандартно с драконами. 2. Это, видимо, в том что все кроме Джораха конвой? Ну вы же видите, на форуме даже с вашей помощью начитанные люди, некоторые даже с каким-никаким жизненных опытом и средним возрастом в 2-3 Дениных не могут в этом разобраться. Нельзя обвинять 16-летнюю девочку что она глупее уникального сверхгения. 3. что именно и как именно предлагается упреждать, дайте пжлст список? Дени побеждает уже по факту мира с Юнкаем: у нее есть на кого спихнуть часть текучки, у нее есть передышка, ее драконы без пяти минут выросли и скоро могут быть оседланы, ее армия раз эдак в пять превосходит ту, из которой уволен Джорах. Передвижения юнкайцев отслеживаются, отдельных лордов Даарио (верный вассал, противостоящий старому предателю Джораху и возглавляемому им хайтауэрскому конвою) убивает, а вот юнкайская разведка Дениных командиров почему-то не ликвидирует. Запас еды на долгую осаду сделан. В крайнем случае она драконов все равно бы выпустила, если бы не осталось вариантов, поэтому юнкайцы не стали бы город штурмовать. При этом Дени вполне упредительно прямо с собственной свадьбы тащит Квентина показывать драконам (либо он нравится драконам и будет полезен, либо его надо вывести из под удара отослав домой) и приказывает сиру Барристану (верному рыцарю, противостоящему старому предателю Джораху и возглавляемому им хайтауэрскому конвою) связаться с Оборванцем через Мерис. Придумывает последний ход она за секунду после бессонной ночи и переработавшая прошлым днем, что несомненно говорит о глубине деградации. Возможно, секс с Даарио помогает ей быстро придумывать хорошие решения
Учитывая уровень юнкайского командования и эпидемию в его лагере, к приходу волантийцев юнкайская армия в результате подобных контактов с Дени перестала бы существовать. Там есть подразделения, которые чтоб не убежали куда-нибудь сковывают цепью, есть илитная молодежь, выбравшая Дени своим кумиром и пытающаяся косплеить.
Можно, кстати, сравнить способности Дени и не юнкайского даже, а волантийского руководства, у которого на ровном месте выросла антирежимная религия с бОльшим, чем у руководства, силовым потенциалом.

Да она даже Ксаро не смогла лапши на уши навешать.

что Дени могла сделать с Ксаро и в чем профит? Он и так сделал для нее все что мог, оставаясь подданным Кварта. И вы похоже забыли, что записали Ксаро в конвой, зачем конвою лапша

Именно Миэрин на данный момент - главная денина проблема. Решая проблему осады (в том числе перевербовкой) Джорах и решает проблемы Дени.

перевербовывать наемников не надо вообще, они и так чувствуют кто побеждает. Пламму нужно помочь с техничным переходом. Это берет на себя Тирион, по доброте душевной утянув с собой на поводке Джораха.