На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Месячные у Дени есть, значит репродуктивная система в рабочем состоянии.
В признаках беременности разобраться легче, чем в металлургии.А ещё он не металлург
А почему нет? Если для работы нужно.Так и представляю себе Мартина, развлекающегося в холодные осенние вечера, чтением томов по акушерству и гинекологии, в картинках
Это не доказывает, что червей нельзя с помощью магии создать или хотя бы как-то телепортировать с близлежащей округи.
Вы точно издеваетесь... Речь о чем шла, вы уже забыли? Я утверждаю, что это чудовище, которое Дени родила - дело магии Мирри Маз Дуур (Burn the heretic, кстати, как нельзя хорошая смерть для колдовки её постигла, Святая Инквизиция одобряетА драконы - очень научная вещьА предсказания и видения - вообще банальность и научно доказаны
), вы же говорите, что нет, она родила уродца потому что это нормальное явление для Таргов с их генетическими отклонениями. Так вот, если бы она родила уродца естественно, червей бы не было! Такое совершенно невозможно, чтобы трупные черви завелись внутри живой женщины. Поэтому если это магия, то магия, а если нет, то и никаких червей быть не может.
Причем всегда
...Сир, вот я теперь почти уверена, что Вы когда-нибудь играли в шахматы одновременно белыми и черными фигурами
. Я тоже люблю задавать себе вопросы и отвечать на них . Это, кмк, даже в некоторой степени признак личностной самодостаточности, когда можно вести рассуждения как будто с самим собой, что-то типа "мысли вслух". И Дени, я думаю, это тоже присуще. И несмотря на ее умозрительное одиночество, такому человеку с богатым внутренним миром, мне кажется, не может быть по-настоящему одиноко ни в толпе, ни наедине с собой. А может у Дейнерис и наоборот - даже есть потребность иногда быть вне общества - вспомнить хотя бы то, как ей было поначалу непривычно в кхаласаре, где нет совершенно никакого уединения 
. И это, по-моему, один из тех факторов, к которым она очень неплохо смогла приспособиться.То есть Вы хотите сказать, что все-все Таргариены - само воплощение доброты, справедливости и благородства?
"Выбор есть всегда..." (Тирион Ланнистер)у нее не было выбора
Кхаласар до поры до времени тоже был ей чужим, однако...
. А ведь надо всегда верить в себя ...Что-то я запуталась
. Если следующие правители будут делать то, что от них будет требоваться в Миерине (т.е. не проявлять доброту, справедливость и благородство), то они, конечно же, не будут похожи на Дени. Но как при этой непохожести можно быть похожим хотя бы формально в таком плане?.. 
Так и для Дени - кажется, что проще уйти, когда уже нет сил сражаться с "местными реалиями", но это та же трусость, что и у Роберта по ситуации в Дарри. А настоящий правитель по его же собственным словам "должен быть смелым".
:
И потом постоянно упоминаются ее страхи, которые в итоге перешли в ужас
, испытанный ею на своей свадьбе. Да и Визерис ее постоянно именно что запугивал 
. (Это такой способ держать человека в подчинении - внушать страх. Тайвин бы одобрил .)
.Было такое...угадалиСир, вот я теперь почти уверена, что Вы когда-нибудь играли в шахматы одновременно белыми и черными фигурами
, но к сожалению таланта у меня не было, и на практике меня обыгрывал мой брат, который в отличии от меня шахматной теорией не увлекался, а играл по наитию.Я
.... что бы такое сказал про Таргариенов .Ну естественно. Визерис был ее братом, но они совершенно непохожи, ну кроме "не буди во мне дракона"
. Или например Домерик Болтон, судя по всему был полной противоположностью Рамси. на этом форуме это не про то, что она за человек, а то как ее деятельность и поступки коррелируются с ее происхождением, и имеет ли оно в случае с Сансой какое то значение.Только сам Тирион своё же утверждение и опровергает. Нет у него никакого выбора, только Утёс Кастерли и месть родственникам. Почему то гастролировать по Эссосу с бродячим цирком Тирион не захотел"Выбор есть всегда..." (Тирион Ланнистер)
.Она уже вряд ли вернётся в Миэрин. Не забывайте этим миром управляет демиург. И этот демиург милостиво решил избавить Дени от дальнейших мучений в этом проклятом городе, перенеся ее в гости к кхалу Чхако.А чем Дени хуже? В Миерине она также должна действовать: принять то, что можно принять, но в то же время изменить то, что необходимо изменить, создав т.о. некий симбиоз. А оставлять всё как есть, признавшись в собственном бессилие - это какой-то уход в декаданс
Политика Дейенерис это освобождение рабов. Не важно, что двигало при этом самой Дени. Взять Скахаза наиболее реального кандидата взять власть в Миэрине в ее отсутствие, особенно если в миэринской битве погибнет Барристан . Это местный Робеспьер, он хочет устроить террор и вырезать бывших господ. Он горячий сторонник Дейенерис(ну по крайней мере таковым себя позиционирует). Но считает ее уступки и политику компромиссов неправильной. Будет он добр и милосерден? Нет конечно, он будет кровавым чудовищем(саму Дени в Эссосе тоже многие воспринимают как чудовище), но при этом все будут считать его продолжателем политики погибшей королевы.
Поэтому и понадобился миэринский узел. Сама Дени оттуда ещё долго не смогла бы выбраться. Как это сделает Мартин, не знаю..... думаю просто устроит маленький Армагеддон в Заливе Работорговцев
.
Слушайте, если наличие уродца как такового, полагаю, никем не оспаривается, то были ли черви вообще? Может, пришлось приукрасить действительность дабы не сообщать о том, что вполне себе живого уродца банально закопали в яме неподалеку?
Вот только хотел написать, что вся эта команда вообще очень сильно смахивает на "героев" Французской революции. Что Дени, что Скахаз, что Даарио, что все прочие.
Соглашусь. Иного варианта нет. Однако, как это все мерзковато выглядит, если честно. Залив, безусловно, даже по местным меркам никогда не был благополучным с точки зрения гуманизма регионом, это факт. Но если вы правы, то в результате выйдет, что сначала кучу городов утопят в крови и эпидемиях, а потом и вовсе добьют. А ради чего? Чтобы беглая аристократка смогла скинуть с себя ответственность и груз власти там, дабы попытаться вернуть трон здесь?думаю просто устроит маленький Армагеддон в Заливе Работорговцев
Вы видно не слышали версию ассека, что Рейго жив и еще явит себя.
Так его никто не видел кроме Мормонта и Мейеги, может он вполне себе нормальный.Убийца Матрешек, даже боюсь тогда представить, с каким покемоном столкнется мир.
Точно как в снах Дени. А потом появится, как Эйгон. Но Мормонт сказал "женщины говорят". И еще вокруг полно свидетелей.
Я уже говорила на сей счет свою мысль - об этом эпизоде мы знаем подробно только со слов Мирри, а поскольку ПЛИО - художественное произведение, то то что в нем пишется считается правдой, пока не доказано обратное или у нас нет веских причин сомневаться, что сказанное было правдой. Что мы имеем - с помощью магии крови мейега сохранила жизнь Дрого в обмен на жизнь его сына. Этот процесс сопровождался видениями Дени, где ей было показано, как меднокожий лорд сгорел и исчез, как будто его никогда и не было. После её пробуждения Мирри Маз Дуур сообщает Дени, что родился урод. Причем мертвый долгие годы, а ведь Дени даже перед родами ощущала, как ребенок шевелился. Можно, конечно, сказать, что она все наврала, но смысл какой в этом с литературной точки зрения? Смерть Рейего была важным сюжетным толчком, и с тех пор прошло несколько лет, мейега давно мертва, Дрого мертв, Дени в Заливе, зачем теперь ворошить всё это? В любом случае либо её служанки видели тоже этого уродца, либо если не видели, то других свидетелей нет, а значит мы никогда не сможем получить опровержение того, что сказала ведьма. А если так, то нам приходится считать их правдой, чтобы не плодить лишние сущности.
Ну и что?
Мы же про книгу говорим, а не про реальную жизнь. В настоящей жизни такой план мог бы осуществить только Господь Бог, складывать события в глобальном масштабе таким образом, чтобы получить нужный итог. В ПЛИО же демиург - Мартин, и он имеет полное право вершить судьбу своего мира, чтобы привести к нужному результату. Почему это мерзко? Вот я считаю, что КС это самый худший эпизод книги, но Мартину нужно было добить сепаратизм Старков и погрузить Север в полный хаос, положение же Старков сделав по максимуму ужасным. Но я не считаю, что раз Мартин написал такой страшный эпизод войны, то значит он сам кровожадный маньяк. Это просто сюжетная необходимость.
Нет, я тоже не считаю. Просто будет несколько странно выглядеть, если достаточно посредственный правитель вроде Дени наломав кучу дров получит ЖТ.
Этот-то эпизод был как раз в целом логичен за исключением одного - какой бес попутал такого талантливого персонажа как Робб Старк ну право же, немногие в его возрасте смогли бы так воевать и править допустить столь очевидную и фатальную оплошность с леди Вестерлинг. Я именно про саму свадьбу и, соответственно, срыв договоренностей с и так не вполне лояльными Фреями. Впрочем, оффтоп.
Так все остальные к тому времени уже умрут
В кандидатах на престол никогда не бывает недостатка.
Не факт, что оставшиеся будут лучше Дени. Или вы считаете, что кисло-сладкий финал - иные побеждены, но на престоле Мизинец?)
Конечно не факт, хуже вообще всегда может быть.
Меня такой вариант безусловно устроит, почему нет? Но может на трон сядет Юный Гриф, например? Или вдруг Томмен останется? Мы не знаем.
Вы таким образом весьма изящно называете грабеж Астапора, завоевание Миэрина и начало войны против всех одновременно?
Против злостной оппозиции она справляется так, что гарпии до сих пор живы-здоровы и устраивают теракты, а оставшаяся миэринская знать с переменным успехом умудряется ей навязывать свои условия. Что же касается враждебной коалиции, то там, во-первых, виновата сама коалиция, состоящая из сказочных клоунов чуть более, чем наполовину, а во-вторых, боевыми-то действиями и обороной она мало руководит, поскольку для этого есть профессионалы вроде Барристана и Червя. Что, впрочем, справедливо, она и не военный. Да, к слову, если бы против нее выступало не дезорганизованное дурачье с ополчением из рабов и наемников, а какой-нибудь Тайвин Ланнистер с всю жизнь воюющими рыцарями и латниками, исход войны был бы гораздо, гораздо более дискуссионным.
Пытаться сохранять мир начав войну - это нужно уметь.
Ой бросьте, Дени выйдет за Джона, а десницей у них будет Тирион
И начнут все после пукать цветочками, реки станут кисельными, а дома - пряничными.
Гарпии здоровы. потому что Дени очень добра. Но вылезают только по ночам и держатся подальше. А великого правителя Тайвина замочили в собственном туалете, великого Джоффри - на собственной свадьбе и на глазах у того же Тайвина. Великий полководец Тайвин всю войну прятался от Робба, даже столицу спасли карлик и призрак Ренли. Зато Дени разгромила три города за несколько недель и создала армию с командирами, решающими даже без нее необходимые задачи.