Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Freash Mayta]

Когда Робба стал королём Севера и Трезубца, то его братья и сёстры стали принцами и принцессами (по крайней мере так указано в плиопедии). Почему Ренли и Станис не стали принцами после воществия Роберта на трон?

 

[Ашка-Вайти]

этот Бейлор был вообще самым странным королем из всех. Если он был так религиозен, то почему не придержаться целибата? Какого черта он вообще женился? Кто организовал брак Бейлора и Дейны и зачем? Аргумент, о котором я читал: типа "для порядка в государстве", как-то неубедителен. Ведь, из-за целомудрия Бейлора а также жажды приключений Дейны и появился небезызвестный Деймон Блэкфайр, который надолго пошатнул тот самый "порядок в государстве".

Брак организовал его брат Дейрон который погиб на дорнийской войне. Сам Дейрон женат не был (в первоначальной версии был).

 

[Стюарт]

Сам Дейрон женат не был (в первоначальной версии был).

Я точно помню, что Дейрон собирался женится не на одной из своих сестер, а на дочери правителя Браавоса для укрепления союза с Вольными Городами. Потом он погиб и этот план не был выполнен.

 

[Dora Dorn]

А вот если бы святоша Бейлор таки переспал со своей женой, то никто никогда бы не усомнился в том, что Деймон Блэкфайр - сын короля и законный наследник.

Как показала практика, тут очень много переменных. Если бы Бейлор трахнул ее один раз в брачную ночь, потом запер в башне, и через девять лет Дейна родила, подозрения бы все равно могли бы возникнуть. Другое дело, что Бейлора лорды презирали, а подросшего красавчика Деймона приняли бы с распростертыми объятьями. Но это если бы Деймон успел подрасти, конечно. Вряд ли у Бейлора (про Дейрона и говорить нечего) поднядась бы рука на маленького ребенка, но Визерису, для которого вся семья была лишь набором фигурок, ничего не стоило выпилить его в колыбели ради дорнийских амбиций. Поэтому Дейна и молчала как партизан в гестапо.

Вообще, у нее с Эйгоном, похоже, были разные планы на Деймона. Она все-таки хотела объявить его законным наследником Бейлора и таким образом пробиться в королевы-матери, а у заглянувшего на огонек Эйгона от огонька кое-что загорелось, и он рванул за хорошеньким здоровеньким инкубатором для правильного сына.

 

[Хелейна]

Когда Робба стал королём Севера и Трезубца, то его братья и сёстры стали принцами и принцессами (по крайней мере так указано в плиопедии). Почему Ренли и Станис не стали принцами после воществия Роберта на трон?

У меня такая версия: Старки были королями Севера. Видимо, наличие королевской крови по умолчанию дало право всем сыновьям Эддарда называться принцами. А Баратеоны, сами по себе, королями не были никогда. Поэтому Роберт король, а братья его - лорды: один Штормового Предела, второй Драконьего Камня.

 

[Стюарт]

А Баратеоны, сами по себе, королями не были никогда. Поэтому Роберт король, а братья его - лорды

Там был такой нервный мужик Лионель Баратеон, который провозгласил себя Штормовым королем, но ненадолго, так что это не в счет.
Но, почему Ренли и Станнис, которые при жизни Роберта даже не были принцами и никогда не претендовали на ЖТ, вдруг наперебой начали провозглашать себя королями?

 

[Daena]

Когда Робба стал королём Севера и Трезубца, то его братья и сёстры стали принцами и принцессами (по крайней мере так указано в плиопедии). Почему Ренли и Станис не стали принцами после воществия Роберта на трон?

Возможно, как король захочет, так и будет. А Роберт братьев принцами делать не захотел - полагаю, Станнису просто не хотел благодетельствовать, а Ренли за компанию.

 

[Vicca]

Когда Робба стал королём Севера и Трезубца, то его братья и сёстры стали принцами и принцессами (по крайней мере так указано в плиопедии).

Что-то я не нашла, а где?

Почему Ренли и Станис не стали принцами после воществия Роберта на трон?

Если так, то титулование у Баратеонов и Старков явно отличается. Джоффри и Томмен были принцами, может, Баратеоны титуловали так только детей короля?

 

[Ашка-Вайти]

Что-то я не нашла, а где?

Харренхол. Мелкий фрейчонок которому обещали Арью, вопил потом что его принцесса умерла. Ее же считали погибшей. Сама Арья удивлялась что еще за принцесса и откуда взялась.

 

[arfist12]

Тирион говорит Оберину , что в КГ живет 500000 человек. Это конечно приблизительные цифры , но как город таких размеров мог выставить для своей защиты лишь 6000 человек?

 

[Emrys]

Как вы считаете, Таргариенам удалось бы избежать войны и гибели драконов если бы Великий Совет избрал на трон Рейнис, а не Визериса? Прочитал все, что можно было об этих двух героях и пришел к выводу, что из сильной и отважной Рейнис вышла бы лучшая правительница, чем из этого бестолкового дурака Визериса.
Хотя, может быть, что я неправ и Танец Драконов все-равно бы случился, только с другими действующими лицами и при других обстоятельствах.

Исходя вообще из логики джейхериса, рейнис бы в дальнейшем наследовали веларионы, он явно не желал усиления влияния этого дома (веларионы и
так-то могущественные, а с троном и флотом не велик день когда таргариены отойдут на задний план ну и там недалеко до войны). Поэтому джейхерис выбирает визериса, он таргариен по крови и по фамилии. Лорды видать также были против возвышения дома веларионов и предпочли наследника таргариена. Визерис оказался не столь дальновидным, рейенире наследовали бы веларионы, в таком стечении обстоятельств их дом бы усилил влияние на политическое равновесие в стране. Очевидно что все старания джейхериса сошли на нет, когда визерис гнул свое и остался глух к тому что дети его любимой дочери даже не веларионы. А ведь стоило королю пошире раскрыть глаза и увидеть, отменить рейениру в качестве наследницы и весь танец драконов перенесся бы во времена дейрона доброго и деймона блэкфайра.



Тем самым если бы все таки рейнис стала бы королевой, ей наследовали бы дети рейениры и лейнора (примечательно что всех троих мартин внешностью делает в отца, а не в мать). Права на трон этих детей были бы в любом случае оспорены потомками визериса от второго брака, и тут то возник танец.

 

[Стюарт]

А ведь стоило королю пошире раскрыть глаза и увидеть, отменить рейениру в качестве наследницы и весь танец драконов перенесся бы во времена дейрона доброго и деймона блэкфайра.

Вот это и главная причина моей нелюбви к Визерису. В отличии от своего великого деда, он не смог определить истинного наследника, не смог заключить стойкий союз между Таргартенами и Веларионами, потворствовал Рейнире и её бастардам, у него было достаточно времени и сил чтобы не допустить появления при дворе враждующих группировок.

 

[Ашка-Вайти]

Вспомните какое прозвище у Рейнис - Почти Королева. У нее были шансы стать королевой и очень большие, больше чем у кузена, полагаю Джейхерис вертелся ужом на сковородке дабы не дать внучке стать королевой. С трудом ему удается сделать Визериса королем, Алисанна сразу убирается на Драконий камень и целый год не разговаривает с мужем, так и не простила что он лишил внучку короны.
Основы для Танца заложил Джейхерис не расписав закон о престолонаследии.

 

[Emrys]

Вот это и главная причина моей нелюбви к Визерису. В отличии от своего великого деда, он не смог определить истинного наследника, не смог заключить стойкий союз между Таргартенами и Веларионами, потворствовал Рейнире и её бастардам, у него было достаточно времени и сил чтобы не допустить появления при дворе враждующих группировок.

В самом деле джейхерис оставил наследника в шоколаде:
1. Создал противовес рейнис и ее мужу в малом совете в лице хайтауэров (первый великий дом)
2. Женил визериса на эмме аррен ( по матери таргариен, второй великий дом).
Также женил деймона (вообще как деймон на такое подписался с учетом его характера) на знаменосцах арренов.

Тем самым у визериса за спиной поддержка в любом случае двух домов. Ну Визерис походу не был подготовлен к власти или не обладал ммм управленческими навыками что ли, окружил себя хайтауэрами, возвысив их, вдобавок к прочему плохо кончил. Вобщем визерис не продолжил дела деда, наоборот приблизил противостояние таргариенов и танец драконов.

 

[Ашка-Вайти]

1. Создал противовес рейнис и ее мужу в малом совете в лице хайтауэров (первый великий дом)

окружил себя хайтауэрами,

Немного нелогично.

 

[sverchok2]

Мелкий фрейчонок которому обещали Арью, вопил потом что его принцесса умерла. Ее же считали погибшей. Сама Арья удивлялась что еще за принцесса и откуда взялась.

Не обязательно опираться именно на Арью, ведь Брана постоянно назвали "принцем" после провозглашения Робба королем, а это гораздо показательнее . И плакал фрейчонок не из-за того, что "принцесса" умерла, а из-за того, что помолвку разорвали, если я правильно помню. А вот Арья пожелала его "принцессе" смерти. То есть сама себе и пожелала .

Видимо, наличие королевской крови по умолчанию дало право всем сыновьям Эддарда называться принцами.

Вроде имеет некоторый смысл .

 

[Emrys]

Немного нелогично.

Что нелогично?

Старый король не дал веларионам укрепиться и возвыситься над другими домами, создав им противовес в малом совете в лице другого сильного и богатого дома хайтауэров ( к тому же по умолчанию долина была за таргариенов). Визерис (своей второй свадьбой) наоборот нарушил политическое равновесие, передал трон рейенире и веларионам, в то время как в КГ правили хайтауэры. Как он представлял себе восхождение рейениры к трону, неужели думал что хайтауэры без боя отдадут ей престол или решил что раз уж они в определенной степени родня то помогут ей занять ЖТ. Визерис больше прячет голову в песок, не желая навести порядок в королевстве.

Основы для Танца заложил Джейхерис не расписав закон о престолонаследии.

Ну если уж смотреть совсем в корень проблемы, мейгор и его борьба за трон могла бы стать очередным танцем, но в то время таргариенов было поменьше и драконов тоже, сами тарги по себе такие жаждущие трона и власти это в их натуре, закон о престолонаследии вряд ли бы приструнил их.

 

[Arystan]

Я всегда считал, что ситуация с титулами Станниса/Ренли — это несогласованность канона. Понятно, что они не были принцами при рождении, но так же не были Бран, Рикон, Арья, Теон. Джоффри родился аж в 286 г, а братья оставались до этого единственными наследниками Роберта.

Имхо, но Мартин просто не думал об этом. Возможно, сама концепция поменялась, но Баратеоны выглядели достаточно сырыми в сравнении с другими домами. Тот факт, что сами герои путаются в своей родословной, что нам практически ничего не было известно об их вассалах, что Станнис и Ренли практически всю первую книгу бездействовали(первый отсиживается на ДК чуть ли не полгода, а второй открывается только в самом конце) скорее говорит, что Мартин ввел их в историю гораздо позже первоначальной идеи.

 

[7eHe60]

В КГ десница короля - Мейс Тирелл, только один. Если у Станниса десницей является Давос, то почему у королевы Селисы собственный десница?

 

[Snorri]

почему у королевы Селисы собственный десница?

Это самоименование. Кастелян королевского замка он.