Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Nitali]

№7 или №8.

собственно у обоих Тюдоров с потомством не очень получилось. Средневековье знаете ли, высокая детская смертность, там сколько не плоди принцев, лишними не будут. В Османской империи с этим все просто было, целый штат наложниц трудился над продолжением рода, а когда султан освобождал трон, кто первый из наследников трон занял, тот и молодец, и султан сразу, для всех остальных наследничков "Закон Фатиха".

 

[Ашка-Вайти]

№7 или №8. Если №8 то сам виноват. Пить надо меньше и жен менять пореже. Да и от бастардов потомство плохое, как говаривал Русе Болтон - "дурная кровь".

А толку, никто из его детей не оставил потомства. Эдуард рано умер, Марии не удается забеременеть, Елизавета отказывается выходить замуж. Плюс куча умерших детей. Поневоле поверишь в проклятие Тюдоров.

 

[assec]

собственно у обоих Тюдоров с потомством не очень получилось. Средневековье знаете ли, высокая детская смертность, там сколько не плоди принцев, лишними не будут. В Османской империи с этим все просто было, целый штат наложниц трудился над продолжением рода, а когда султан освобождал трон, кто первый из наследников трон занял, тот и молодец, и султан сразу, для всех остальных наследничков "Закон Фатиха".

Так и на западе примерно, как у османов. Старшему -титул и земли, а младшие почитай в обычные рыцари и оруженосцы. Во Франции к 16 веку, Ордонансные Роты, сплошь из дворян ( и жандармы, и оруженосцы, и лучники и пажи), да и позже вся конница - сплошь шевалье. Д Артаньян,бароном был,а в мушкетеры еле пробился.
Это у нас полный гуманизм - сколь ни есть - все князья. На одно село Фоминское аж три князя,и у каждого сыновья...

 

[assec]

А толку, никто из его детей не оставил потомства. Эдуард рано умер, Марии не удается забеременеть, Елизавета отказывается выходить замуж. Плюс куча умерших детей. Поневоле поверишь в проклятие Тюдоров.

Я уже писал - дурная кровь. бастардовы потомки.

 

[Дарт Дрогон]

Эгг приходился королю Бейлору племянником, прав на престол практически не имел как "четвертый сын четвертого сына". Грубо говоря, если сравнить с реальными династиями, у Филиппа III (отца Филиппа Красивого) был четвертый брат Роберт Клермон, у него было три сына, третий стал архидьяконом Парижа, и чем-то напоминает Эймона. Второй стал бароном Шароле, если очень захотите сможете узнать был он у кого оруженосцем или нет.

Все равно принц, да еще и член династии с мистически-сакральным происхождением. Как только у Дунка, его нечестивая длань, ска, не отсохла, которой он дерзал бить в ухо сверхчеловеку с кровью драконов?)

 

[BFGI0k]

Как только у Дунка, его нечестивая длань, ска, не отсохла, которой он дерзал бить в ухо сверхчеловеку с кровью драконов?)

а мож он бастард Бейлора, за которым Арлана из Пеннитри Бейлор и посылал.

 

[Хелейна]

а мож он бастард Бейлора, за которым Арлана из Пеннитри Бейлор и посылал.

Вот это Вы загнули

Как только у Дунка, его нечестивая длань, ска, не отсохла, которой он дерзал бить в ухо сверхчеловеку с кровью драконов?)

Он врезал-то ему один раз за три повести. И то, когда мальчику реально копьем угрожали.

 

[Дарт Дрогон]

Я уже писал - дурная кровь. бастардовы потомки.

Тюдоры считали себя и потомками древних королей бриттов, едва ли не самого Артура) Почему и старшего брата Генриха таким именем назвали.

 

[assec]

Тюдоры считали себя и потомками древних королей бриттов, едва ли не самого Артура) Почему и старшего брата Генриха таким именем назвали.

Так считать себя можно кем угодно. Иван Грозный считал себя потомком Цезаря Августа.

 

[Дарт Дрогон]

Так считать себя можно кем угодно. Иван Грозный считал себя потомком Цезаря Августа.

Вроде как они и вправду от каких-то королей из Уэльса происходили.

 

[Havelock]

а мож он бастард Бейлора, за которым Арлана из Пеннитри Бейлор и посылал.

Это вот сюда надо:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/

 

[Стюарт]

Чем основано столь терпимое отношение Русе Болтона к своему бастарду. Как он может спокойно говорить о том, что Рамси отравил его законного сына (скорее всего, это так и есть) и не содрать кожу с этого гаденыша? Даже больше: Русе безразлично говорит, что если у него родятся еще дети, то Рамси убьет их всех и считает, что это даже хорошо. У него точно все в порядке с головой? И стоило ли вообще насиловать жену того мельника?

 

[Snorri]

Как он может спокойно говорить о том, что Рамси отравил его законного сына (скорее всего, это так и есть) и не содрать кожу с этого гаденыша?

Это значит, что у дома Болтонов будет самый сильный из возможных наследник, и не будет междоусобиц. Возможно, внутренне Русе бы желал, чтобы это Домерик отравил Рамси, но с позиции холоднокровного главы дома - то, что выживет только самый решительный и сильный - это плюс. Ну и вообще, - для него все игрушки. Рамси, теон, Домерик, Фреи, Барбри...

 

[Стюарт]

Возможно, внутренне Русе бы желал, чтобы это Домерик отравил Рамси, но с позиции холоднокровного главы дома - то, что выживет только самый решительный и сильный - это плюс.

Так выходит, Русе затеял какое-то извращенное соревнование между сыновьями, чтобы выяснить кто из них самый жестокий и коварный. Похоже на "Звездную пыль", где принцы мочили друг друга за власть а их папочка смеялся с этого.
Как бы все это не вышло боком самому папочке. Рамси ведь и его может грохнуть, если что-то пойдет не так.

 

[assec]

Стюарт Русе, просто хотел донести до Рамси некоторые мысли. Для убедительности и правдоподобности, не на прямую, а через Вонючку. Возможно, он хочет посеять недоверие между Рамси и его окружением, или справоцировать на покушение на Уолду. Русе человек продуманный, зря языком трепать не будет.

 

[taelshaany]

Чем основано столь терпимое отношение Русе Болтона к своему бастарду. Как он может спокойно говорить о том, что Рамси отравил его законного сына (скорее всего, это так и есть) и не содрать кожу с этого гаденыша? Даже больше: Русе безразлично говорит, что если у него родятся еще дети, то Рамси убьет их всех и считает, что это даже хорошо. У него точно все в порядке с головой? И стоило ли вообще насиловать жену того мельника?

Если что, вот небольшая характеристика Русе Болтона от Барбри Дастин:

Знаешь, у Русе нет эмоций. Эти обожаемые им пиявки высосали из него все чувства уже много лет назад. Он не ведает ни любви, ни ненависти, ни скорби. Для него все это — просто игра, легкое развлечение. Кто-то загоняет добычу, кто-то охотится с ястребом, кто-то бросает кости. Русе играет с людьми. Ты и я, эти Фреи и лорд Мандерли, пухлая новая жена и даже его бастард — мы всего лишь игрушки для него.

 

[Хелейна]

Что-то недавно озадачилась вот чем: Мейгор Жестокий женился в 25 году от З.Э. на Серисе Хайтауэр. Она была старше его на 10 лет. Т.е. Мейгору на момент женитьбы было 13 лет, а его невесте 23. С чего вдруг девушка, принадлежащая к одному из самых влиятельных домов, до такого преклонного (по средневековым брачным меркам) возраста остаётся незамужней.
Складывается впечатление, что Сериса ждала, пока "обещанный" жених подрастет.
А если вспомнить, как легко сдался Старомест во время Завоевания, можно предположить, что были какие-то договоренности...
Вопрос ещё и в том, кто из Таргов с Хайтауэрами договаривался. Похоже, что не Висенья, раз она Мейгора с Рейной поженить пыталась (вопреки воле её родителей). Может, кто-нибудь понимает, откуда в этой ситуации ноги растут?

 

[taelshaany]

Хелейна может быть, договорённостей не было, а изначально у верховного септона (Хайтауэра, между прочим) была позиция: не дать женить Мейгора на Рейне под предлогом запрета кровосмесительных связей с целью женить его на своей родственнице. А какие именно интриги он для этого ещё плёл - увы, неизвестно.

 

[Хелейна]

taelshaany На счёт позиции Верховного Септона я согласна. Все Хайтауэры, однозначно, в 24 году были заинтересованы не допустить свадьбы Мейгора и Рейны и сосватать Серису. Но смущает то, что к 24-25 году данная девушка могла бы быть замужем уже как минимум лет 8. А она почему-то в девках сидит. Как будто специально Мейгора дожидается. Что-то сомнительно, что, не имея никаких гарантий со стороны Таргариенов, Хайтауэры столько лет сидели и надеялись отхватить джекпот...

 

[taelshaany]

Хелейна , с одной стороны да, сомнительно.
С другой: странно, что если была какая-то договоренность с Хайтауэрами, то почему тогда обоих наследников Завоевателя изначально не планировали женить на Серисе? А также отсутствие каких-либо мельчайших намеков в Путеводителе.

Линесса Хайтауэр, например, до 17 лет тоже не была ни с кем помолвлена. 17, конечно, не 23, но тоже странно. Насчёт Линессы форумчане подозревали, что было с ней что-то не в порядке, отчего и замуж брать не торопились. Может, и с Серисой что-то такое было?
Плюс есть сильная связь Хайтауэров и Цитадели, в которой изучалась в том числе и магия, и некоторые Хайтауэры ею открыто занимались. Может, увидела Сериса в волшебном зеркале суженого и отказывалась выходить за кого-то другого?

Я согласна, что ситуация странная, но не менее странным выглядит публичный отказ Таргариенов выполнять брачные договоренности, если они были.
Как вариант, могу предположить, что договор был, но согласно ему должны были женить не Серису, а какого-то юношу-Хайтауэра, который погиб. Таргариены решили, что договор аннулирован, а Хайтауэры так не решили)
Но смущает отсутствие каких-либо намёков.