Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[ЛедиЛёд]

Xanvier Xanbie , это из статьи "Хоуленд Рид", вот цитата:

Роль в книгах и будущее
К Хоуленду Риду сходятся несколько сюжетных линий: так, он в курсе, что произошло у Башни Радости и кто мать Джона Сноу, он многое знает о зеленовидении и вещих снах; к нему попали послы Робба Старка и завещание короля Севера; он и его подданные сохраняют верность Старкам и способны еще сыграть свою роль в войне на Севере. По словам Мартина, Хоуленд Рид, как и Варис, Петир Бейлиш «и другие люди, которые слишком много знают», никогда не станет ПОВом[14]. Это не исключает его появления в дальнейших книгах. После выхода «Бури мечей» Мартин говорил: «мы встретим Хоуленда Рида, но не в следующей книге; он слишком много знает о центральной интриге серии»[15], и, позже: «рано или поздно он появится»[16].

 

[taelshaany]

ЛедиЛёд спасибо, что нашли.
Правда, это уже чуть другая формулировка, кто-то поправил. Раньше вообще совсем прямо отдельно было написано, что Хоуленд знает, кто мать Джона Сноу.

 

[Xanvier Xanbie]

Не-не, речь была про ссылку на The Shadow knows. Нашел в разделе "Восстание Баратеона" той же статьи.

По словам Мартина, Хоуленд знает, кто настоящая мать Джона Сноу[5].

 

[Стюарт]

Хочу уточнить некоторые формальности. Как происходит смена фамилий в Вестеросе? Девицы, выходя замуж за членов других домов, берут фамилию мужей (например Кейтлин и Лиза Талли). Но, некоторые почему-то остаются с девичьей фамилией (Серсея, Санса). В чем причина таких различий?

 

[Хелейна]

Хочу уточнить некоторые формальности. Как происходит смена фамилий в Вестеросе? Девицы, выходя замуж за членов других домов, берут фамилию мужей (например Кейтлин и Лиза Талли). Но, некоторые почему-то остаются с девичьей фамилией (Серсея, Санса). В чем причина таких различий?

По-моему, они не остаются со старой фамилией. Просто, их так называют. В Вестеросе же нет свидетельств о заключение брака. Соответственно, фамилии, как таковые, нигде не записываются.
Поэтому если люди привыкли называть Серсею девичьей фамилией, они её так и зовут.
И ещё, кмк, влияет то, к какому дому принадлежит девица. Т.е. дом Талли не такой древний и влиятельный, как Старки, поэтому Кейтелин именуют фамилией мужа. Ланнистеры более древний дом, чем Баратеоны (и более гордый, без сомнения). Поэтому Серсея в первую очередь сама себя не причисляет к Баратеонам, и остальные её папиной фамилией зовут.
А на счёт Сансы у меня две версии. Первая: все, просто, ещё не привыкли, что она замужем за Тирионом, да и брак их недолго просуществовал (до побега Сансы). Вторая: брак Сансы и Тириона не был консумирован, многие об этом знают или догадываются. Слухи, опять-таки, ходят. Поэтому её все ещё считают Старком. Но первая версия мне кажется более вероятной.

 

[Стюарт]

все, просто, ещё не привыкли, что она замужем за Тирионом, да и брак их недолго просуществовал (до побега Сансы).

Но, Тирион и Санса все-равно женаты, не так ли? Ведь, их брак был заключен по всем канонам семибожия, а то, что они не переспали ничего не меняет. А развод в Вестеросе никто не практикует. Поэтому я не понимаю, как Санса может выйти за Роберта Аррена или Гарри Хардинга.

 

[sverchok2]

развод в Вестеросе никто не практикует. Поэтому я не понимаю, как Санса может выйти за Роберта Аррена или Гарри Хардинга

Вроде бы, на данный момент все просто ожидают скорой кончины Тириона . Но в принципе, если бы удалось доказать, что Санса девственница, то есть брак не был консуммирован, то его можно было бы аннулировать, даже при живом Тирионе. Ну а развода как такового в Вестеросе нет, конечно, это Вы правы.

 

[LaL]

Но, Тирион и Санса все-равно женаты, не так ли?

В свете признаний Джейме - может быть и нет. Аннулирование его брака состоялось на основании лживых показаний, следовательно не законно, по крайне мере в глазах Богов. Имхо, поэтому Тирион сейчас так и озабочен поисками своей первой жены, ему важно установить, он женат до сих пор или остался вдовцом, который имеет право заключить второй брак.

 

[Daena]

Хочу уточнить некоторые формальности. Как происходит смена фамилий в Вестеросе? Девицы, выходя замуж за членов других домов, берут фамилию мужей (например Кейтлин и Лиза Талли). Но, некоторые почему-то остаются с девичьей фамилией (Серсея, Санса). В чем причина таких различий?

Ну, конкретно Сансу Станнис назвал "леди Ланнистер". То, что она себя так не зовет - а кто бы стал на ее месте?
А вообще пока что одно точно можно установить - дамы, выданные замуж в королевскую семью оставляют свою фамилию (Элия и Мария Мартелл, Алисента Хайтауэр, Рея Ройс, Серсея Ланнистер). Ну и еще, что жены принцев принцессами не становятся - только урожденных Таргариен и Мартелл звали принцессами, Дианна Дейн оставалась леди.

 

[Emrys]

Возможно уже спрашивали: как и когда тело рейнис или ее прах оказался на ДК?
Текст из сыновей дракона:
"Его милость (мейегор) распорядился сжечь тело своей матери, захоронив прах и кости подле ее брата и сестры.

 

[Daena]

"Его милость (мейегор) распорядился сжечь тело своей матери, захоронив прах и кости подле ее брата и сестры.

Это загадка. Может быть и ошибка плохо отредактированного куска о Сынах Дракона, который Мартин не глядя отдал на печать - уже известно, что он отдал на печать черновик. Или же может быть Рейнис и правда отдали - до Пламени и Крови теперь не узнаем.

 

[taelshaany]

Наконец я за компьютером, так что отписываюсь, как обещала, про загадочную Тень.

Спойлер: Кто такой The Shadow?

Итак, началось всё с того, что издательство "Street & Smith" решило увеличить продажи своего ежемесячного журнала с детективными историями (Detective Story Magazine) достаточно необычным образом: они проспонсировали радиопрограмму, в которой загадочный рассказчик делился с радиослушателями увлекательными детективными историями. Сначала таинственного обладателя зловещего голоса хотели назвать как-то вроде The Inspector или The Sleuth (Сыщик), но потом в ходе мозгового штурма родилось чудесное прозвище The Shadow. Однако радиослушатели не совсем поняли, какой именно журнал нужно покупать и упорно спрашивали про загадочную Тень, так что пришлось издателям подсуетиться и начать издавать новый журнал - "The Shadow, A Detective Monthly", где главным героем был уже полюбившийся публике The Shadow, переквалифицировавшийся из простого рассказчика в главное действующее лицо.
Дальше пошёл успех, и кроме радиопрограммы и журнала пошли комиксы, коротко- и полнометражные фильмы, а также теле- и мультсериалы. Также считается, что образ детектива-Тени был в некотором роде предтечей образа Бэтмэна.

Что насчёт фразы "The Shadow Knows": радиосериал открывался фразой ведущего "Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow Knows!" (в переводе: "Кто знает, что за зло таится в людских сердцах? Тень знает!"), а в конце каждого эпизода ведущий напоминал, что "The weed of crime bears bitter fruit! Crime does not pay...The Shadow knows!" (в переводе "Сорняки злодеяний приносят горькие плоды. Преступления не оправдываются... Тень знает!"). Правда, в некоторых ранних эпизодах эта фраза звучала чуть иначе, а именно "As you sow evil, so shall you reap evil! Crime does not pay...The Shadow knows!" ("Если ты посеешь зло, то и пожнёшь зло! Преступления не оправдываются... Тень знает!).

Также слова "The Shadow knows!" являются принятым обозначением тропа, когда несмотря на всю принятую маскировку, тень выдаёт истинную сущность персонажа (например, тень волка за спиной человека, намекающая на ликантропию, или же символ Бэтмэна или Супермена в тенях, которые отбрасывают Брюс Уэйн или Кларк Кент соответственно, или ещё много других вариантов.

Спойлер: Что может значить этот ответ в контексте ПЛИО

В ветках обсуждения среди англоязычных пользователей высказывались такие мысли:

• Куйэта из Края Теней;
• тени-соратники Неда из его сна про Башню Радости;

  In the dream his friends rode with him, as they had in life. Proud Martyn Cassel, Jory’s father; faithful Theo Wull; Ethan Glover, who had been Brandon’s squire; Ser Mark Ryswell, soft of speech and gentle of heart; the crannogman, Howland Reed; Lord Dustin on his great red stallion. Ned had known their faces as well as he knew his own once, but the years leech at a man’s memories, even those he has vowed never to forget. In the dream they were only shadows, grey wraiths on horses made of mist.

• таинственный Хоуленд Рид;
• тени Мелисандры;
• ну и то, что все тайны знает только сам Джордж Мартин, так как он рассказчик этой детективной истории.

 

[sverchok2]

taelshaany, а потом еще и фильм был, с Алеком Болдуином . Я его даже как-то раз видела (по-моему, ерунда полная). Судя по тому, что Болдуин там еще довольно молод, строен и хорош собой, снято где-то в середине или конце 90-х (проверять неохота). Надеюсь не путаю .

 

[taelshaany]

sverchok2 фильмов про Тень было гораздо больше, чем один
О чем я и написала:

коротко- и полнометражные фильмы

 

[Ассиди]

А куда девался Элмар Фрей, несостоявшийся жених Арьи Старк и оруженосец Русе Болтона? И не обиделись ли Фреи, когда выяснилось, что пропавшая Арья Старк внезапно нашлась и ее выдают замуж за Рамси Болтона? Они разорвали помолвку после того, как Робб Старк женился на другой, но все равно внезапно нашедшаяся Арья должна вызвать вопросы. К тому же Уолтон Железные Икры привез ее в Близнецы и там передал Русе Болтону. Элмар, наверное, вместе с ним в Близнецы приехал, куда ему еще из Харенхолла деваться. А куда он делся дальше? Поехал в Винтерфелл? Как-то жестоко оставлять мальчика рядом с его несостоявшейся невестой.

 

[taelshaany]

Ассиди последнее появление Элмара Фрея в книге мы видим, когда Русе Болтон принимает Джейме Ланнистера и Бриенну в Харренхоле - он в это время служит чашником лорду Болтону (по крайней мере, так говорит английская вики, сама я не очень помню).
Дальнейшая судьба Элмара, увы, неизвестна.

 

[Gerda I]

Хочу уточнить некоторые формальности. Как происходит смена фамилий в Вестеросе? Девицы, выходя замуж за членов других домов, берут фамилию мужей (например Кейтлин и Лиза Талли). Но, некоторые почему-то остаются с девичьей фамилией (Серсея, Санса). В чем причина таких различий?

Королевы носят свои девичьи фамилии.
Есть пример Роанны Веббер которая шесть раз выходила замуж и носила свою девичью фамилию. Так что Санса Старк может носить свою фамилию не смотря на то что кто её мужья.

 

[Хелейна]

Есть пример Роанны Веббер которая шесть раз выходила замуж и носила свою девичью фамилию.

Возможно ошибаюсь, но Роанна до того, как вышла за Ланнистера, выходила замуж исключительно за более низких по статусу мужчин. Сквайр отца и три рыцаря (не наследника) из домов, скажем так, средней руки. Может быть, поэтому и оставляла за собой родовое имя и герб. Она, как-никак, единственная наследница лорда Веббера. Должна была имя сохранить, продолжить династию.
Был же разговор на празднике урожая в Винтерфелле о том, чтобы кто-то (не помню, кто именно) взял фамилию Хорнвуд, став наследником леди Данелы. Шоу династия должна продолжаться.
А на счёт Роанны уже, вроде, был вопрос. Кому в итоге остался Холодный Ров? У них с Осгреем были дети, или замок перешёл какому-то кузену?

 

[Gerda I]

Возможно ошибаюсь, но Роанна до того, как вышла за Ланнистера, выходила замуж исключительно за более низких по статусу мужчин.

Даже выйдя замуж за Ланнистера она не сменила фамилию.

 

[taelshaany]

Даже выйдя замуж за Ланнистера она не сменила фамилию.

Может быть, потому, что она уже была известна как Красная Вдова и поэтому имя-фамилия Роанна Веббер так прижились в именовании этой леди, что далеко не сразу все привыкли, что она - Ланнистер