Анонимус-сан
Знаменосец
Пока Русе воевал на юге, кастеляном был Рамси. Кто является им на момент Снежной Битвы, неизвестно.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Пока Русе воевал на юге, кастеляном был Рамси. Кто является им на момент Снежной Битвы, неизвестно.
assec
Знаменосец
Неизвестно даже кто был в Дредфорте, пока Рамси сидел в подземелье Винтерфелла при Бране и когда он прислуживал Теону. И кто собрал для Рамси армию для битвы под Винтерфеллом тоже неизвестно.
Анонимус-сан
Знаменосец
Один из Бастардовых Ребят, может? К тому же, армия и так была отмобилизована на момент захвата Рамси, Болтоны ведь вели войну с Мандерли за земли Хорнвудов. После ареста Рамси, армия была вынуждена вернуться в Дредфорт, ну а потом вернулся господин и они вновь выступили в поход.
assec
Знаменосец
Армия продолжала бороться с миногами, несмотря на официальную гибель Дредфортского Бастарда. Средневековая армия, в замках сидеть не приспособлена. Она или воюет или распускается по домам. В замке остается небольшой постоянный гарнизон.
Анонимус-сан
Знаменосец
Так там армия, похоже, из гарнизона Дредфорта вся и состояла. Сколько там мечей Рамси привёл к Винтерфеллу? 600?
assec
Знаменосец
600 человек очень много для гарнизона замка. Например постоянный гарнизон Кафы в Крыму, в лучшее время составлял 200 чел. при населени, как говорят 80000 (врут конечно). В Вестеросе мы имеем 2000 Золотых Плащей. пополненых во время войны до 6000 в КГ при населении в 1000000 (тоже думаю врут). На Севере. у Старков 100 с небольшим хускарлов личной гвардии, они - гарнизон Винтерфелла. Вряд ли Болтоны держали хускарлов больше, чем их сеньоры.
Анонимус-сан
Знаменосец
Так время-то военное. Усилили гарнизон за счёт окрестных острогов и фортов.
Комтурские замки Тевтонского Ордена могли до тысячи солдат и рыцарей вместить.
Родрик выступил к Торрхенову Уделу с шестистами винтерфеллцами и по пути присоединил отряд Сервина в три сотни мечей. Замки в Вестеросе аномально огромные, так что вполне могут и сотни воинов вмещать в военное время. Что они едят - это уже другой вопрос.
assec
Знаменосец
Так Родрик не с гарнизоном пошел, а собрав всех оставшихся, как и Сервен. А гарнизон после ухода сперва Эдда, потом Робба набирали новый из молодника, ничего не умевшего. Это в главе Брана описано.
Frau Lolka
Знаменосец
assec Анонимус-сан Рамси увел с собой в Винтерфелл весь гарнизон Дредфорта, оставив замок беззащитным - так же, как и Кассель. Вот только у Рамси получилось сжечь Винтерфелл и вернуться.
assec
Знаменосец
Слишком много привел Рамси для гарнизона.
Анонимус-сан
Знаменосец
Когда Тайвин стоял в Харренхолле, в замке тысячи солдат размещалось. Дредфорт помельче, конечно, но шесть сотен вместит, наверное.
assec
Знаменосец
Дело не в том, сколько человек вместит замок. Он и создан для того чтобы туда сбежалась вся округа в случае чего. А в том сколько человек там находится постоянно. Вонючка приехал из Винтерфелла, помылся, переоделся, взял гарнизон и поехал обратно. Или он приехал и послал тех кто был в замке по окрестным острогам, собирать кого можно... Так, во всяком случае поступил Родрик, он собрал в Винтерфелле, его окрестностях, и в ближних острогах 600 чел., по дороге взял Сервина с его 300, а Лювин разослал воронов по более дальним местам...
Анонимус-сан
Знаменосец
Тогда он не уложился бы в срок. От Винтерфелла до Дредфорта путь и так неблизкий, а если ещё тратить время на сбор армии со всех окрестных крепостей и острогов, прибыл бы Рамси уже когда Теона вздёрнул бы Родрик. Так что, скорее всего, после захвата Рамси, один из Бастардовых Ребят принял командование над войском и отвёл его в Дредфорт квартироваться, пока либо Рамси не вернётся, либо Русе дальнейших распоряжений с юга не пришлёт.
Frau Lolka
Знаменосец
Как раз нормально для крупного замка. В Винтерфелле был такой же гарнизон в 600 человек. А времени собирать людей у Рамси не было. Он домчался в Дредфорт, снял гарнизон и рванул обратно в Винтерфелл. ЛедиЛёд считала, что у него даже не было времени согласовать с отцом снятие гарнизона для операции "Винтерфелл", что уж говорить о сборе людей по городам и весям. Тем более, что дредфортцы были хорошо снаряжены и хорошо вооружены, это как раз говорит о том, что это был действительно гарнизон, а не какие-нибудь крестьяне с дредфортщины.
Анонимус-сан
Знаменосец
Для мирного времени 600 человек действительно много, а вот для военного - в самый раз. Такой предусмотрительный и осторожный человек, как Руз, просто не мог не оставить в своём доме солидный гарнизон на случай неприятностей. К тому же, захват Хорнвуда они с сыном могли спланировать ещё до выступления на юг, так что держать в замке столько солдат вполне обоснованно. К слову, армия у Болтонов на удивление дисциплинированная по меркам нерегулярных дружин вестеросских лордов. Она была способна на организованное отступление при Зелёном Зубце, в тексте вообще нет упоминаний о болтоновских дезертирах, да и в КС болтоновцы блестяще сыграли свою роль, как-будто каждый точно знал, что ему делать и когда. Так что вариант, при котором гарнизон Дредфорта организованно отступает после захвата Рамси и ждёт дальнейших приказаний в замке кажется вполне вероятным.
assec
Знаменосец
Frau Lolka в книге написано, что Родрик собрал войско "в Винтерфелле и ближайших острогах", те самые 600 человек, так в переводе Волчьего Леса, как в оригинале - не знаю. Т.ч. 600 человек - это не гарнизон Винтерфелла, а те оглоеды, что набивались в Зимний городок зимой. Не хускарлы, а фирд - ополчение. причем второсортное, лучшие с Роббом ушли. Плюс гарнизоны с мелких замков подвластных Старкам.
Анонимус-сан дело в том, что с пленением Вонючки, война между живорезами и миногами не закончилась, они продолжали воевать в лосиных лесах и Родрик ничего не мог с этим поделать. Он об этом жаловался Брану и Лювину. Т.о. у живорезов был какой-то предводитель и это не Желтый Хрен или какой другий песьиголовый из окружения Рамси, у них на такое полномочий не было. По идее, с гибелью Рамси, всякое сопротивление Дредфорта должно было прекратиться, а Родрик должон был вьехать в него на белом коне и покарать безобразников. После чего оставить своего человека и ждать решения короля Севера и Речных Земель Робба Единственного этого имени.
Анонимус-сан дело в том, что с пленением Вонючки, война между живорезами и миногами не закончилась, они продолжали воевать в лосиных лесах и Родрик ничего не мог с этим поделать. Он об этом жаловался Брану и Лювину. Т.о. у живорезов был какой-то предводитель и это не Желтый Хрен или какой другий песьиголовый из окружения Рамси, у них на такое полномочий не было. По идее, с гибелью Рамси, всякое сопротивление Дредфорта должно было прекратиться, а Родрик должон был вьехать в него на белом коне и покарать безобразников. После чего оставить своего человека и ждать решения короля Севера и Речных Земель Робба Единственного этого имени.
Анонимус-сан
Знаменосец
Ну а Дредфорт использовался Болтонами как оперативная база, всё верно. Подозреваю, война эта выглядела так: человек 50 болтоновцев набегают на деревеньку Хорнвудов, грабят и уводят скот в Дредфорт, затем человек 60 миног высаживаются на берегу Белого Ножа, захватывают удерживаемый болтоновцами острог, оставляют там половину своих и возвращаются домой в Белую Гавань. И так до бесконечности. Рамси-то захватили не с армией, а с небольшим отрядом. Основные силы и Болтона, и Мандерли, скорее всего, сидели по главным замкам на случай, если противник решит устроить генеральное сражение, а так небольшие отряды занимали деревни и остроги, стараясь выдавить вражеские силы.
Вот только в Дредфорте, похоже, был кто-то уполномоченный продолжать сопротивление и достаточно авторитетный, чтобы этого добиться.
assec
Знаменосец
Анонимус-сан совершенно верно, в Дредфорте находился кто-то, кто руководил всеми действиями живорезов, помимо Рамси. Самое интересное, что он и на момент окончания ТсД там находится. Именно поэтому Русе старается направить Станниса штурмовать Дретфорд, хотя сам с Рамси и прочим воинством прохлождается в Винтерфелле.
Анонимус-сан
Знаменосец
Доверенный капитан? Родственник?
assec
Знаменосец
Думаю, Домерик Болтон.