• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Zel

Ленный рыцарь
Джон выглядит старше Робба. На сколько не известно.
Джону по прибытии на стену исполняется 15 лет. Чуть позже Кейтлин говорит, что Роббу должно исполниться скоро 16 лет. Но к этому времени Робб уже король, прошло точно больше полугода с отъезда Джона. Таким образом, они практически ровесники. Брандону нужно было бы очень спешить и везде успеть, чтобы так получилось:eek::p
 

Хелейна

Мастер-над-оружием
Джону по прибытии на стену исполняется 15 лет. Чуть позже Кейтлин говорит, что Роббу должно исполниться скоро 16 лет. Но к этому времени Робб уже король, прошло точно больше полугода с отъезда Джона. Таким образом, они практически ровесники. Брандону нужно было бы очень спешить и везде успеть, чтобы так получилось:eek::p
Или Барбри могла везде успеть ;)
 

assec

Знаменосец
Лет на десять, не меньше;) Все зависит от угла зрения:not guilty:
Десять не получится. Брандон родился в 262 казнен в 282, Нэд родился в 263. Робб родился в 283, чтобы Джон был старше Робба на 10лет,ему надобно было родится в 273, когда Брандану было 11. Нереально. А вот одарить Барбу перед своим отбытием на Юг, а может даже и под чародревом с ней постоять, вполне мог. После чего,Барбу срочно выдали за Дастина... который тоже на юга подался.

Джону по прибытии на стену исполняется 15 лет.
Точно известно, только то, что по прибытии Кейт с Роббом в Винтерфелл Джон был уже там. Когда он родился, наверное и Нэд точно не знал. Все разговоры о его возрасте призваны убедить всех, что Робб старше. Но у людей есть глаза и в сказку что "бастарды взрослеют быстрее" не все верят.
 
Последнее редактирование модератором:

Lady from Lannisport

Знаменосец
Lady from Lannisport Вы, просто, не читали теорию сира assec на эту тему ;). Весьма интересная. Правда, не помню, в какой теме.
Не читала)) Если найду почитаю:)
Десять не получится. Брандон родился в 262 казнен в 282, Нэд родился в 263. Робб родился в 283, чтобы Джон был старше Робба на 10лет,ему надобно было родится в 273, когда Брандану было 11. Нереально. А вот одарить Барбу перед своим отбытием на Юг, а может даже и под чародревом с ней постоять, вполне мог. После чего,Барбу срочно выдали за Дастина... который тоже на юга подался.
Быть, конечно, может всякое, но похоже, что всё произошло как-то на бегу:oops: Если не сложно, сир, киньте, пожалуйста, ссылку на вашу теорию:)
 

assec

Знаменосец
А кстати, какие в Вестеросе на этот счет традиции? Как скоро после рождения дают имя? У южан имя дают в септе. А как у северян?
Наверное как у Одичалых.

Если не сложно, сир, киньте, пожалуйста, ссылку на вашу теорию:)
На какую именно? У меня их много:). Это, видимо, про то, что Джон - сын Брандона от законного брака и настоящий наследник Винтерфелла, лишенный титула Нэдом под нажимом Джона Аррена (и в насмешку названный в честь него). Это объясняет и поступок Брандона. Будучи уже женатым, он не пожелал быть игрушкой в руках отца и Аррена,в их"южных амбициях", и предпочел смерть измене. Поехал в КГ и устроил скандал с требованием выдать ему Рейгара, прекрасно понимая, чем это кончится.
 
Последнее редактирование модератором:

Lady from Lannisport

Знаменосец
На какую именно? У меня их много:). Это, видимо, про то, что Джон - сын Брандона от законного брака и настоящий наследник Винтерфелла, лишенный титула Нэдом под нажимом Джона Аррена (и в насмешку названный в честь него).
Да) Хочется посмотреть на события под другим углом:)
 

assec

Знаменосец
У Одичалых имя дают через 2 года. Для северян эта традиция малознакома и выглядит странной.
Она не для северян малознакома, а для Сэма Тарли. Северяне самые близкие к Одичалым, поклоняются одним и тем же Старым Богам. А если вера одна, то и обычаи сходны.
 

Zel

Ленный рыцарь
для Сэма Тарли
Сцена отъезда Лили и Сэма. Лили просит Джона не называть мальчика до 2 лет и выражается в том смысле, что вам (дозорным) этого не понять, но не надо ему давать имя раньше. Другой момент - беседа Джона и Вель. Вель называет мальчика Уродец. Джона такое имя крайне удивляет - молочное имя, объясняет Вель, нельзя называть до 2 лет. То есть для Джона это не является очевидным и понятным, хотя он северянин.
 

assec

Знаменосец
Сцена отъезда Лили и Сэма. Лили просит Джона не называть мальчика до 2 лет и выражается в том смысле, что вам (дозорным) этого не понять, но не надо ему давать имя раньше. Другой момент - беседа Джона и Вель. Вель называет мальчика Уродец. Джона такое имя крайне удивляет - молочное имя, объясняет Вель, нельзя называть до 2 лет. То есть для Джона это не является очевидным и понятным, хотя он северянин.
Джон воспитывался в семье Нэда, где всем руководила южанка Кейт. Все дети Старки подвержены "южным амбициям", знают про "Юного Дракона", но не знают чем живет простой народ Севера. Бран хочет стать рыцарем, Санса жить в Королевской Гавани, а Арья - быть похожей на дорнийскую принцессу. Джон понятия не имеет даже о Ночном Дозоре. Думает о нем, как о собрании героев, а там банда уголовников.
 

Zel

Ленный рыцарь
assec В возрасте от 7 до 15 лет молодежь имеет склонность к высокому: девочки хотят быть прекрасными принцессами, мальчики рыцарями и защитниками , ну и так далее.. С местом проживания это никак не связано. Джон отлично знает вассалов отца, даже таких нетипичных как Флинты, Нори и прочие горцы. Отвечая на вопрос Станниса, он сразу же вспоминает возраст и имя пятой (!) дочери Мейдж Мормонт (не самый крупный дом). Дети растут на сказках Нэн о приходе ночи, ледяных пауках, о Брандоне Строителе и проч. Они изучают свою родословную по древней крипте Королей Зимы. Список можно продолжать... Поэтому я бы не сказала, что дети Старк
не знают чем живет простой народ Севера.
Кейтлин не противопоставляет себя Северу, хотя и признает, что особенно в начале он ей необычен и непривычен. Сансе юг откровенно нравится (в начале). Но представьте Арью в виде южной леди!!
 

Karhold

Знаменосец
Рисвеллам, кмк. И тот отблагодарил воспитателя романом с его дочерью.
Брандон был воспитанником лорда Дастина:
Брандон воспитывался в Городе-на-Кургане у старого лорда Дастина, отца того, за которого я позже вышла замуж, но большую часть времени он проводил, скача по Источникам. Ему нравилось ездить верхом. Его младшая сестра была в этом на него похожа. Пара кентавров, эти двое. А моему лорду-отцу всегда нравилось принимать наследника Винтерфелла. Отец строил большие планы для дома Рисвеллов. Он бы подарил мою невинность любому Старку, оказавшемуся поблизости, но в этом не было необходимости. Брандон никогда не стеснялся брать то, что хотел.
 

assec

Знаменосец
assec В возрасте от 7 до 15 лет молодежь имеет склонность к высокому
У некоторых эта склонность длится намного дольше.
Относительно энциклопедических познаний Джона, я больше доверяю человеку знавшему его лично
sex.jpg
 

Zel

Ленный рыцарь
assec Мне, к сожалению, не показывается картинка, приведенная вами. Но думаю, там портрет Игритт.
И вы абсолютна правы: Джон, всю жизнь проживший в Северной провинции Семи Королевств и еще около года на границе Вестороса, на Стене, действительно ничего не знал об обычаях одичалых за Стеной. :cry::drownin: Единственным утешением служит то, что таких как он был целый Вестерос и практически весь личный состав Ночного Дозора:D:woot:
 

assec

Знаменосец
assec Единственным утешением служит то, что таких как он был целый Вестерос и практически весь личный состав Ночного Дозора:D:woot:
Так и Ночной Дозор, в основном состоял из южан. Весь сброд, преступников и изменников с юга слали в Ночной Дозор. А там они местных не очень слушали, т.к. они необразованные дикари верующие в Старых Богов.
Вы не можете понять простую вещь. Обычаи и менталитет народа зависит от его верований. И Одичалые и Северяне верят в Старых Богов, грамкинов и снарков. Не верит в них,или верит от части, только знать, которая "окультурилась". Это типо литвинов, они как сменили веру. все такие культурные стали, по латыни заговорили и хлопов за людей считать перестали. Яркий пример - Острожские или Вешнивецкие.
На Севере продолжает существовать кровная месть и право первой ночи в отличии от всего прочего Вестероса.
 

Zel

Ленный рыцарь
приведите пример наречения имени младенца на Севере Вестероса.
двумя сутками ранее
А кстати, какие в Вестеросе на этот счет традиции? Как скоро после рождения дают имя? У южан имя дают в септе. А как у северян?
цикл завершен.
 
Сверху