• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

KOT-a

Знаменосец
Про рог Зимы- да, видимо должен трубить упырь, находящийся на стороне людей. Или Холодные руки или подобный ему. Если грохнули ДС и он восстанет упырем, то , возможно, РЗ- это его. Мне пока не совсем уложилась в голове логика и последовательность действий. Есть только черновой вариант.
нет, думаю все таки не упырь. Или не совсем упырь. Некто наподобии Иного, или Короля Ночи, или сам Великийиной. И это еще вопрос должени он им стать до того, как трубить, или он им станет, когда протрубит.
Разумеется Мартин путает следы, как может.
Кстати, если помните, было такое замечание, что глаза Вель сменились с зеленых на синие по ходу пьесы. И вообще она подозрительно себя вела.
Про Эурона- вообще засада. Он скорее смахивает на афериста, столько много всего лишнего и непонятного.
Вот зачем ему нужен Эйрон? Пират, возомнивший себя богом кого-то боится? Почему ему нужен Мокроголовый? Может быть роль Эйрона больше, чем роль Эурона? И жрец может помешать?
О Эуроне конечно сложно что либо предполагать, т.к. о нем почти ничего неизвестно и ничего неизвестно достоверно. Эурон, конечно, аферист, но весьма осведомленный и непростой. Его давно и небезосновательно подозревали в варговстве. Впрочем он, как известно замечен и в других магических практиках. В лбом случае уровень его осведомленности очень высок, как и скил использования магии. Он своего рода Квиберн, только в место знаний использует людей.

Про Вика и Пирата все более- менее понятно. Вик околдован Пиратом - Мокорро видит нити, связывающие Вика и Пирата. Возможно эти нити- Смуглянка, а может быть колдунство, по типу валирийских свечей. Вик буквально зациклен на том, чтобы найти кхалиси и жениться на ней. Может это Эурон его запрограммировал так?
Но Эурон не может запрограммировать жреца, потому как жрец уже кем то крепко запрограммирован раньше.
Ему нет особой нужды никого программировать - Викториан и сам не прочь лезть в мышеловку, видя там жирный кусок сыра. Не думаю, что Эйрон его особо не интересует, вроде.
Эурон использует Викториана, как таран и пушечное мясо одновременно - он вряд ли рассчитывает на успех его миссии. Рабыня - это конечно шпион, подозреваю, Эйрон так, или иначе способен вселяться в нее. Вообще велика вероятность, что Викториана он послал либо просто на смерть, либо услал подальше, от себя, ведь сам он направляется к Цитадели, где вероятно есть ответы на все вопросы.
Нужно так же заметить, что внешне Эйрон - копия Кроворона и ведь тоже Вороний. НЕ знаю кризис оригиналности это, или имеет определенный смысл.
 

po6epm

Знаменосец
Кавалерия как раз горнами управлялась. Там разные мелодии соответствовали разным командам.
Когда появились воздушные бои, тогда появилась радиосвязь.
Сигналы подаются не коням/самолетам, а всадникам/летчикам. Т.е. если у валирийцев имелись какие-то рога для этих целей, они не на управление драконами были рассчитаны. Единственное волшебное свойство, которое может от них потребоваться - громкость, чтобы все всадники слышали.
 

(гость

Казненный мультовод
Сигналы подаются не коням/самолетам, а всадникам/летчикам.
Мы там все варианты просчитывали.
Т.е. если у валирийцев имелись какие-то рога для этих целей, они не на управление драконами были рассчитаны.
Да, если это просто сигналы всадникам.
А если, как вариант, при массовых налетах (Гис, Ройна и пр.) может один упырь вел группу драконов на дежурное бомбометание? Как дроны?
Единственное волшебное свойство, которое может от них потребоваться - громкость, чтобы все всадники слышали.
Да, со звуком у рога хорошо.
 

po6epm

Знаменосец
А если, как вариант, при массовых налетах (Гис, Ройна и пр.) может один упырь вел группу драконов на дежурное бомбометание? Как дроны?
Тогда да, нужны какие-то особые средства управления. Но у нас только догадки, что такое могло быть. Про это лучше в к.-н. "Теориях" писать.
 

(гость

Казненный мультовод
нет, думаю все таки не упырь. Или не совсем упырь. Некто наподобии Иного, или Короля Ночи, или сам Великийиной. И это еще вопрос должени он им стать до того, как трубить, или он им станет, когда протрубит.
Разумеется Мартин путает следы, как может.
Кстати, если помните, было такое замечание, что глаза Вель сменились с зеленых на синие по ходу пьесы. И вообще она подозрительно себя вела.
Мне понравились Ваши замечания. Может это ДЛ? Вроде как это они разнесли Руку Дорна и Перешеек.
Мартин, конечно, да... Концы прячет, книжку не пишет, а если пишет, то вопросы растут, а ответы- нет.
О Эуроне конечно сложно что либо предполагать, т.к. о нем почти ничего неизвестно и ничего неизвестно достоверно. Эурон, конечно, аферист, но весьма осведомленный и непростой. Его давно и небезосновательно подозревали в варговстве. Впрочем он, как известно замечен и в других магических практиках. В лбом случае уровень его осведомленности очень высок, как и скил использования магии. Он своего рода Квиберн, только в место знаний использует людей.
Да, Вы правы. Меня вот еще, что интересует: общее сходство Тириона и Эурона- у них по одному черному глазу и одному цветному. Может черный глаз- своеобразная метка, причастности к чему-либо? Ведь не случайно Эйрон видит (в спойл. главе) карликов (Тирион и Пенни?) и Эурона. Герб у Эурона с вороном, а ворон, по словам Эйрона ,- тварь Штормового бога.
Эурон мнит себя Штормовым богом, может и Тирион имеет какое-то отношение к Штормовому богу? Вообщем. ХЗ.
Ему нет особой нужды никого программировать - Викториан и сам не прочь лезть в мышеловку, видя там жирный кусок сыра.
Для настырности, чтобы добился цели. Почему нет? Они же по морям ходят, а не по бульвару.
Да, по остальному- я с Вами соглашусь. Эти варианты тоже следует учитывать.
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Вот зачем ему нужен Эйрон?
Он собрал у себя жрецов разных богов, Эйрон вполне себе входит в их число :).

глаза Вель сменились с зеленых на синие по ходу пьесы
С зеленых на синие - это у Ренли :), а у Вель - с серых на голубые. Это вполне может объясняться разницей в освещении.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Надпись на "роге Эурона" нужно понимать как "не влезай, убьет; не для тебя сделано". А для кого сделано? В книге есть ответ, не оставляющий вопросов.
Moqorro pointed to the band of steel. “Here. ‘Blood for fire, fire for blood.’ Who blows the hellhorn matters not. The dragons will come to the horn’s master. You must claim the horn. With blood.”
Мокорро указал на полосу стали. – Вот. «Кровь за огонь, огонь за кровь». Не важно, кто дует в рог. Драконы придут к его хозяину. Ты должен заявить свои права, подкреплённые кровью.

Только я бы заменил "заявить" на "подтвердить/доказать"
Мокорро с Мартином неслучайно выделили слово claim (курсив их, подчеркивание мое ;)). ПЛиО не книга о волшебных предметах типа ковра-самолета, скатерти-самобранки и меча-саморуба. Волшебство в мире Мартина это магия крови, а не магия вещей. Иначе и варгом мог бы стать не обладатель волшебной/особенной крови, а хозяин волшебной дудочки, делающей варгом любого, кто в неё продудел. Не стоит искать варианты, при которых драконьим всадником оказался бы кто-то, не имеющий крови Таргариенов (других dragonlords просто не осталось), а варгом, видимо, может сделать только кровь Первых Людей. При этом Кроворон у нас сын Мелиссы Блэквуд, а законнорожденные Таргариены потомки Беты из той же перволюдьской фамилии (которая и со Старками в родстве). ;) То есть валирийка с долей крови перволюдей Дени вполне может быть варгом (да она уже с травой разговаривает, не только с деревьями :thumbsup:), а дракона оседлать способен только варг (или не варг) из её кровных родственников. Если неожиданно для всех один из персонажей вдруг окажется таки не старкодейном, а таргостарком, сможет полететь. Но не потому, что варганется в дракона.
Никто не называет Dragonbinder адским рогом иначе как в эмоциональном плане. Первым это сделал жрец УБ.
Ужасный звук, исполненный боли и ярости, терзал слух. Эйерон, зажав уши, стал молить Утонувшего Бога послать могучий вал и захлестнуть рог, но тот продолжал завывать. Это адский рог, хотел крикнуть жрец, но его все равно бы никто не услышал.
It is the horn of hell, he wanted to scream, though no man would have heard him.

А Виктарион с Ашей, называя Dragonbinder адским, могли бы так же сказать, что это, например, f**king horn - проклятый, чертов, мерзкий рог. Без всяких сексуальных коннотаций, или с крайне опосредованными. Пребывая в спокойном расположении духа, рог именуют просто драконьим, как и сам Эурон его называет.
It is a dragon horn, bound with bands of red gold and Valyrian steel graven with enchantments. The dragonlords of old sounded such horns
Это драконий рог, а красное золото и валирийская сталь, которыми он окован, исписаны заклинаниями. В такие рога трубили повелители драконов

И Дени думает практически о том же самом.
The dragonlords of old Valyria had controlled their mounts with binding spells and sorcerous horns.
Драконьи владыки старой Валирии управляли своими драконами с помощью заклинаний и звуков колдовских рогов.

Но ни Дени с Эуроном, ни ученые мейстеры, ни кто-либо еще не говорит, будто валирийские dragonlords на самом деле были повелителями упырей, без чьего участия не смогли бы управлять драконами. Говорят, что в старой Валирии особенно почитали и всячески лелеяли чистоту крови, которая и позволяла становиться наездниками. А Мокорро о чем сказал? Таргариен и без рога Таргариен. Кто бы в рог не протрубил, драконы придут к обладателю прав, а право дает кровь драконьего всадника.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Мне понравились Ваши замечания. Может это ДЛ? Вроде как это они разнесли Руку Дорна и Перешеек.
Мартин, конечно, да... Концы прячет, книжку не пишет, а если пишет, то вопросы растут, а ответы- нет.
В смысле Рог сделали? Да там без ДЛ хватает кандидатов - у мартина везде отсылки к древним расам.

Да, Вы правы. Меня вот еще, что интересует: общее сходство Тириона и Эурона- у них по одному черному глазу и одному цветному. Может черный глаз- своеобразная метка, причастности к чему-либо? Ведь не случайно Эйрон видит (в спойл. главе) карликов (Тирион и Пенни?) и Эурона. Герб у Эурона с вороном, а ворон, по словам Эйрона ,- тварь Штормового бога.
Эурон мнит себя Штормовым богом, может и Тирион имеет какое-то отношение к Штормовому богу? Вообщем. ХЗ.
Ну ворон, вообще, это как разаватар ДЛ и древовидце. Незнаю уж, имеют они пряме отношение к Штормовому богу, или нет.
Не думаю, что Тиррион связан с Эйроном. Черный глаз Тирриона, обычно связывается с его тарговостью в теориях.

Для настырности, чтобы добился цели. Почему нет? Они же по морям ходят, а не по бульвару.
Ну, гипноз немного не в стиле мартиновского мира. И потом Вик - ПОВ,мы бы вероятно заметили. А так он вполне адекватно рассуждает
И потом, Вик - не гений, далеко. Гипноз на него - это из пушки по воробьям, я уверенЭурон и так его может с легкостью обвести вокруг пальца. А то, что он так целеустремлен - просто свойство характера, как по мне.

С зеленых на синие - это у Ренли :), а у Вель - с серых на голубые. Это вполне может объясняться разницей в освещении.
Разницей в освещении - сомневаюсь. Ну а с серых - да наверное, но не суть.
 
Последнее редактирование модератором:

Kinvara

Казненный мультовод
Очень интересуют истинные корни культа Рглора, Владыки Света, Бога Пламени и Теней. Это асшайская религия изначально, или валирийская секта, воспринявшая какие-то восточные эссоские верования? Энциклопедия ПЛиО на этот вопрос не даёт однозначного ответа, как и литература. Может быть, есть некая инсайдерская информация на этот счет?
Спасибо.
 

Vitamin

Ленный рыцарь
Очень интересуют истинные корни культа Рглора, Владыки Света, Бога Пламени и Теней. Это асшайская религия изначально, или валирийская секта, воспринявшая какие-то восточные эссоские верования? Энциклопедия ПЛиО на этот вопрос не даёт однозначного ответа, как и литература. Может быть, есть некая инсайдерская информация на этот счет?
Спасибо.
А вот никто вам не даст точный ответ, пока не выйдет по крайней мере еще одна книга :)

Эти самые корни растут примерно с тех же мест, что и системы пещер/тоннелей под континентами, люди с молочно-белой кожей посреди пустыни, утраченные технологии постройки исполинских стен, происхождение маслянистых чёрных камушков и любопытное влияние небесных тел на сознание и поступки персонажей истории.

Появление этой религии слишком тесно связано с главными и пока что нераскрытыми тайнами ПЛиО. Существуй ответ в энциклопедии, Мартин собственноручно разколотил бы сервера да засыпал их солью.
 

Ermengarda

Наемник
Здравствуйте! Зарегистрировалась на сайте совсем недавно, поэтому не обижайтесь на вопрос - возможно, он уже был, но прочитать все 900 с гаком страниц сложно, - по Мелисандре. Каким образом она вообще вышла на Станниса? Она эссоская жительница, Станнис же более менее известен последние 15 лет и только в Вестеросе, как вообще так получилось?

И ещё. Раньше мне казалось, что она просто крутит-верит Станнисом по каким-то своим причинам, теперь же кажется, что она искренне верит, что он АА и так же искренне не понимает, почему "она просит показать Владыку Света АА Станниса, а он ей выдаёт Сноу. Как она может так заблуждаться?
 
Последнее редактирование модератором:

Арак

Знаменосец
Здравствуйте! Зарегистрировалась на сайте совсем недавно, поэтому не обижайтесь на вопрос - возможно, он уже был, но прочитать все 900 с гаком страниц сложно, - по Мелисандре. Каким образом она вообще вышла на Станниса? Она эссоская жительница, Станнис же более менее известен последние 15 лет и только в Вестеросе, как вообще так получилось?
Вызвали для лечения дочери Станиса
 

Kinvara

Казненный мультовод
Как она может так заблуждаться?

Она же тоже человек, всего лишь смертная ^) Я вот текст вам не найду, но в какой-то книге она кому-то говорила (Джону Сноу, возможно даже), что видения в огне: не всегда могут быть правильно истолкованы в силу слабости людской. В сериале: верховная жрица говорит Варису, что люди, следующие за Р'глором, допускают ошибки.
 

Willard

Знаменосец
Вызвали для лечения дочери Станиса
Нет, Мелисандра прибыла после отъезда Станниса на ДК.
Как она может так заблуждаться?
Почему вы думаете, что она заблуждается? Как минимум косвенно Мелисандра поучаствовала в убийстве Джона Сноу.
Может потому, что Джон - АА?
Может быть, вон сколько потенциальных жертв
 

Zel

Ленный рыцарь
Ermengarda Где-то упоминалось, что Станнис "выписал" себе жрицу из Асшая. По врмени, да, после отъезда Станниса из Королевской гавани на Драконий камень после смерти Аррена.

Как минимум косвенно Мелисандра поучаствовала в убийстве Джона Сноу.
Она ж его вроде, наоборот, предупреждала, а он не внял....
 
Последнее редактирование модератором:

Zel

Ленный рыцарь
Идея послать Манса за "сестрой" принадлежит Мел.
На фоне прохода одичалых на южную сторону Стены, на фоне призыва идти на Винтерфелл, на фоне женской крепости "Бочонок" во владениях Ночного Дозора, на фоне великана, разрывающего напополам рыцарей, на фоне свадьбы девицы благородного дома с вождем застенного племени......на фоне всего этого тайный поход Абеля это такая малость...:annoyed:
 
Сверху