Фигуры Джейни Пуль

[Lady Snark]

Когда ее забирали из Красного Замка, никакого плана выдачи ее кому бы то ни было (а уж тем более Болтонам) не было.
Уверена, хозяйственный Мизинец, просто решил забрать, а там дальше в хозяйстве пригодится.

Плана передачи конкретно Болтонам - разумеется не было.

Просто давай сравним, как действуют люди с очень быстрой реакцией и острым умом. Смотри. Бран и Рикон сбежали из Винтерфелла, Теон отправился их искать... может быть, он их найдет. А может быть и нет. Кто знает, что будет? Однако, Рамзай уже собираясь в погоню - собрал одежду мальчиков, брошку Брана. И в нужный момент напомнил Теону о существовании мельничихи и ее детей. Откуда он знал, что погоня будет бесплодной? Как он мог заранее подумать, что Болтонам в принципе не так уж важно: мертвы Старки или числятся мертвыми? А мешок-то заранее уже собран и план готов. Чудо?

Прямая аналогия с действиями Мизинца. Арья исчезла, уже несколько дней (не помню сколько, но мне кажется типа недели) - ее не могут найти. А может быть она скоро найдется? Она или ее труп. Мало ли, почему б ей не найтись? А вот девочка одинакового бэкграунда и близкого возраста. И Бейлиш ее берет себе - причем об этом мало кто знает, и никто не помнит. Куда ее деть? У Бейлиша в КГ есть только одно место, которое полностью принадлежит ему, где работают верные ему люди, и где легко спрятать девочку. Это бордели. В борделях девочка явно не стала популярной у клиентов, ее никто не видел, никто не помнит, никто не сможет опознать как шлюху впоследствии. Я полагаю, это потому что Бейлишу сразу пришла в голову мысль о замене Арьи. Неизвестно зачем, неизвестно при каких обстоятельствах... но вот же, прекрасный материал для будущей комбинации.

А даже если замена не понадобится, можно ее отдать замуж за парня, который мечтает повысить свой статус. Бронн даже на младенце женился, а тут вполне себе норм девочка-дворяночка, готовая невеста.

В Вестеросе недевственная невеста считается порченой и шансов на брак имеет мало. Если она еще из сильного дома и даст хороший альянс с приданым - можно ее пристроить, но шлюха Джейни Пуль - проехавшый шанс. Бейлиш не кидает шансы в канаву.

А вот Серсея - постоянно. Она вообще не считает полезными большинство людей, тратит их как семечки.

Слушай, я вообще чота не понимаю: тебе так хочется, чтоб Джейни трахал кто попало за копейки? Кинк типа?

Еще добавлю: в брачной спальне девочка была в полном ступоре. Не знала, как шевельнуться вообще. Да, конечно, боялась что маньяк ей отрежет чего-нибудь, и всё такое. Но этот лепет "меня учили..." Настоящая шлюха в такой ситуации вспомнила бы свои рефлексы. И пусть с испуганными глазами, но стала бы делать, что привыкла - глаза боятся, руки делают. Шлюха же всяких мужиков принимает, в том числе довольно страшных. Во всяком случае, она не стоит как парализованная.

А вот девочка, которая впервые в спальне с мужчиной - как раз да. Как раз на это очень похоже, ужас перед первым сексом вместе с ужасом перед Рамзаем, как раз букет способный парализовать напрочь.

 

[Леди Яна]

Бронн даже на младенце женился

Ну может у Лоллис и ума как у младенца, но все таки она вполне вдувабельная по словам Бронна .

Слушай, я вообще чота не понимаю: тебе так хочется, чтоб Джейни трахал кто попало за копейки? Кинк типа?

С чего ты взяла?
Эм... Я не считаю, что Джейн успела поработать шлюхой, думаю, что в брачную ночь она была девственница, однако я лично, считаю, что Мизинец заховал ее до лучших времен. Понадобится какая-нибудь девочка "Старков" - ну ок, нет - будет работать, чоуштам.

Просто это же Джейн, к Бейлишу явно привезли рыдающее существо, мало воспринимающее реальность - сразу ее к клиентам не пустить. Психологов тоже вряд ли в борделе держали, а вот плети наверняка были.

Вообще я на сто процентов описала свои мысли по этому поводу в своем фике .


Сравнение с Браном и Риконом, на мой взгляд немного не подходит - тогда Бран и Рикон нужны были здесь и сейчас, в любом случае. Именно поэтому не подверженный душевным терзаниям Рамси продумал план подмены еще до выхода на поиски.
Джен же могла пригодиться гипотетически, а даже если нет - то работницы тоже нужны.

 

[Lady Snark]

Я не считаю, что Джейн успела поработать шлюхой, думаю, что в брачную ночь она была девственница, однако я лично, считаю, что Мизинец заховал ее до лучших времен. Понадобится какая-нибудь девочка "Старков" - ну ок, нет - будет работать, чоуштам.

Я примерно так и писала, за одним исключением: если Джейн не подошла бы как девочка Старков, она подошла бы как мелкая дворяночка. То есть, опять в качестве невесты, а не шлюхи. Только у этой невесты была бы фамилия Пуль. Мизинец бы впарил ее кому-нибудь еще ниже ее по статусу (то есть не дворянину, но имеющему некоторые амбиции). Джейни Пуль - это козырная шестерка )). Я не думаю, что она так уж ценна в качестве шлюхи, как тут уже верно заметили - такими девчонками полны канавы КГ. Джейн как минимум писать умеет, гербы различать, молиться, вышивать, и всё такое. Рожать детей с гербом, даже если это герб всего лишь с синей тарелкой. Ничего этого нет у обычной шлюхи, и если сделать Джейн обычной шлюхой - всё это пропадет впустую. Это как забивать гвозди... ну не микроскопом, а скажем фарфоровым чайничком. И чайничек испортишь, и гвоздь толком не забьешь. В чайнике следует заваривать чай. Даже если это чайник не мейссенского фарфора с позолотой, а просто беленький с голубым кружочком.

 

[Леди Яна]

Lady Snark
Мелкая дворяночка и в качестве шаи полезна. Как раз для тех самых, с амбициями. И так с нее доход можно иметь не однажды, а регулярно.

Никто ведь не учитывал особенности самой Джейни. Думаю она была не непокорная, а скорее вообще не вменяемая. За что и получила.

И от этого вытекает следующее, побег из Винтерфелла никак не мог востановить ее душевное равновесие, вот она и плачет до сих пор.

 

[Lady Snark]

Доказательство девственности Джейн от противного.

Представим себе, что она была не девицей. И Рамзай бы это обнаружил при консуммации брака. Что случилось бы дальше? Стал бы он ее мыть ежевечерне, совершать с нею супружеский долг в такой явной надежде на наследника? Какой нах наследник, если невеста неизвестно с кем путалась? Да она может уже беременна дерьмом каким-то!

Думаю, без членовредительства никак бы не обошлось. Ну просто никак. Одно дело - беречь здоровье женщины, которая родит тебе всевозможные надежды, другое - ту от которой нужно только имя (да и то фальшивое). Джейни бы скоропостижно скончалась... ну, чтоб не портить реноме, от каких-нибудь естественных причин. Отравлена нашими врагами, или как-то так.

А она заученным голосом бормочет о "любви к лорду мужу". Значит, всё было совсем не так. Значит ее охраняла его надежда...
 

Мелкая дворяночка и в качестве шаи полезна. Как раз для тех самых, с амбициями. И так с нее доход можно иметь не однажды, а регулярно.

Доход чисто денежный. Но с деньгами у Мизинца как раз нет проблем. А вот со связями в обществе, с наемом людей вхожих в те или иные важные ему дома - с этим всегда напряженка. Подкупить чужого слугу обещанием выгодного брака - и получать чужие секретные записочки, например.

А что касается "шлюхи-дворянки", то это нечто вроде "шлюхи-гимназистки". Это обычная шлюха, которая оделась в специальное платьице, выучила с десяток фраз, и готово.

Ни одна дворянка в борделях не упомянута. Насколько я помню, конечно. Если дворянки блудят - то у себя дома )). И бесплатно.
 
Думаю, никакого дохода со шлюхи-дворянки бы не было, т. к. банально никто не поверил бы, что она дворянка. Раз в борделе работает. Именно потому, что других таких примеров нет. (Если я не ошибаюсь, конечно).
 

Психологов тоже вряд ли в борделе держали, а вот плети наверняка были.

Скорее розги, или ремень, или такие плети, которые не оставляют следов. Да, наверное. Но кнут, от которого шрамы остаются - это нет. Портить кожу шлюхам глупо.

 

[Lady Snark]

Думаю она была не непокорная, а скорее вообще не вменяемая. За что и получила.

Я тоже так думаю. Я думаю, что она получила в Красном замке по распоряжению Серсеи, за невменяемость. Если бы Бейлиш лечил кнутом девичьи истерики, он вряд ли стал бы таким успешным борделесодержателем. То же касается и Катайи. Скорей всего у нее Джейни и была, Катайя самая умная, и ей явно можно доверять всякие тайны. Ну и что, она похожа на человека, способного располосовать шрамами 11-12 летнюю девочку? Нет же.

Серси это. Я даже раньше была уверена, что это прям в тексте написано, но потом не нашла этого...

 

[Леди Яна]

Серси это. Я даже раньше была уверена, что это прям в тексте написано, но потом не нашла этого...

И сбивала меня с толку своей уверенностью.

На самом деле, мне даже не кажется важным кто и почему это сделал. Просто в мире Джейни это было, было и другое, и все каждый раз только хуже, и нет ничему конца.

 

[Lady Snark]

Барбри и Уолда через три дня: Арьюшка, ну как там у тебя дела? Все хорошо?
Джейни: Хорошо! Очень! Замечательно! Прекрасно! Мой милорд самый хороший на свете!

Чудная поучительная сказка ))

Однако в реальности, похоже на то что Джейн была малообучаема... Она не умела вот так сказать, с восклицательными знаками, убедительно. Такое только Вонючка умел. А у нее одни слёзы получались... Поэтому ее из спальни не выпускали. А Вонючку выпускали. (И как выяснилось, зря. )

 

[Леди Яна]

Однако в реальности, похоже на то что Джейн была малообучаема...

Это не малообучаемость, и не глупость вовсе. Это защитная реакция.

 

[Дракон]

Я полагаю, это потому что Бейлишу сразу пришла в голову мысль о замене Арьи.

Только вот на тот момент, при наличии живых Робба, Брана и Рикона и при легальном положении Сансы (то есть, она еще не в бегах и может наследовать), цена Арьи равнялась нулю, и никто не мог предвидеть, что она внезапно станет последней представительницей рода Старков и возникнет необходимость выдать за нее другую девочку.

Неизвестно зачем, неизвестно при каких обстоятельствах... но вот же, прекрасный материал для будущей комбинации.

Именно что непонятно зачем. Не пытайтесь наделить Мизинца послезнанием. Он, конечно, планирует свои шаги, но не с такой точностью.

Еще добавлю: в брачной спальне девочка была в полном ступоре. Не знала, как шевельнуться вообще. Да, конечно, боялась что маньяк ей отрежет чего-нибудь, и всё такое. Но этот лепет "меня учили..." Настоящая шлюха в такой ситуации вспомнила бы свои рефлексы. И пусть с испуганными глазами, но стала бы делать, что привыкла - глаза боятся, руки делают. Шлюха же всяких мужиков принимает, в том числе довольно страшных. Во всяком случае, она не стоит как парализованная.

Но из Джейни не получилось настоящей шлюхи. Не ее это. Тем не менее, побои сделали свое дело - она окончательно сломлена и ее можно подложить под кого угодно, сопротивляться не будет.

 

Представим себе, что она была не девицей. И Рамзай бы это обнаружил при консуммации брака. Что случилось бы дальше? Стал бы он ее мыть ежевечерне, совершать с нею супружеский долг в такой явной надежде на наследника? Какой нах наследник, если невеста неизвестно с кем путалась?
Да она может уже беременна дерьмом каким-то!

Если Болтонам плевать на истинное происхождение девушки, то, по идее, истинное происхождение ее ребенка им тоже должно быть до лампочки. Главное видимость - Арья Старк рожает от своего мужа Рамси Болтона и это окончательно подтверждает права Болтонов на Север.

Думаю, без членовредительства никак бы не обошлось. Ну просто никак. Одно дело - беречь здоровье женщины, которая родит тебе всевозможные надежды, другое - ту от которой нужно только имя (да и то фальшивое). Джейни бы скоропостижно скончалась... ну, чтоб не портить реноме, от каких-нибудь естественных причин. Отравлена нашими врагами, или как-то так.

Ага, и Болтоны таким образом навсегда разорвали бы родственные узы с прежними королями Севера, ради создания которых, собственно, этот брак и затевался. Зашибись как "умно".

 

[Lady Snark]

Это не малообучаемость, и не глупость вовсе. Это защитная реакция.

Я разве сказала, что глупость? Неумение скрыть свои настоящие эмоции и изобразить другие - не имеет отношения к интеллекту вообще. Чисто душевный склад (или там, гормональный баланс, неважно как назвать).
 
Малообучаемость - неспособность приспособиться к разным условиям. Мне кажется, у Джейни это несомненно есть. Она не может себя вести адекватно среде - вернее, она утратила это умение вместе со всем прежним миром, со всеми родными людьми, с безопасностью, счастьем, покоем... Ее нельзя сделать другой, чем она есть, она даже не может прикинуться, даже на минутку. Сыграть, сделать вид. В этом вся и проблема. Если б она могла, жить ей было бы проще в разы. И шрамов на спине не было бы.

Это не упрек ей, нельзя упрекать человека за то, каков он есть. Это не значит, что она плохая, просто... вот такая. И конечно же, из спальни ее выпускать нельзя - если то, какая она есть, может раскрыть скрытое. Ее надо передвинуть в такую среду, где ей не придется ничего скрывать... но до этого еще далеко.
 

Ага, и Болтоны таким образом навсегда разорвали бы родственные узы с прежними королями Севера, ради создания которых, собственно, этот брак и затевался. Зашибись как "умно".

Люди смертны. Если жена умерла, альянс с ее домом никуда не девается. Если, конечно, она умерла от болезни, а не от ножа.

Брак с леди Хорнвуд сделал Рамзая лордом Хорнвуда, и титул не исчез после смерти леди Хорнвуд. Во время брачной церемонии его так и именовали: Lord of the Hornwood. А теперь он Lord of Winterfell, независимо от того, что будет с женой. Если конечно это не будет явно всем видимое преступление... но как мы видим на примере леди Хорнвуд, даже факт открыто совершенного убийства ничего не изменил в приобретенных браком правах. Впрочем, важнее неформальная поддержка, чем титулы - вот для этого и не стоит убивать дворян прям открыто.

Кроме того, Рамзай мог и не убивать. Он мог искалечить. И какая разница, если его жена всё равно сидела запертая в спальне? Я не верю, что он стал бы ее беречь и что в их семейном лексиконе вообще возникло бы слово любовь. Она там явно была, такая которая свойственна Рамзаю конечно. То есть деструктивная для психики. Но это не сравнить с его ненавистью.

 

[Леди Яна]

Я разве сказала, что глупость?

Ты нет, но ведь часто говорят, что Джейни глупая-глупая-глупая.

.. Ее нельзя сделать другой, чем она есть, она даже не может прикинуться, даже на минутку. Сыграть, сделать вид. В этом вся и проблема.

В этом ее единственная сила, только так она может отталкивать от себя все ужасное, что происходит с ней. Иначе, пришлось бы принять как есть и смириться.

 

[Lady Snark]

Ты нет, но ведь часто говорят, что Джейни глупая-глупая-глупая.

Я тоже ее не считаю шибко умной, но ее проблема не в этом. А в эмоциональной нестабильности. Вернее... похоже что у нее как раз стабильность. Стабильная депрессия. Она очень уязвима эмоционально. По идее, будь ее судьба мирной и спокойной, в этом даже не было бы ничего плохого. Просто не повезло с эпохой.
 

В этом ее единственная сила, только так она может отталкивать от себя все ужасное, что происходит с ней. Иначе, пришлось бы принять как есть и смириться.

Принять как факт, случившийся в жизни - и идти вперед. Она до сих пор видимо не в состоянии принять, что счастливое мирное время кончилось, убиты все, кого она знала в детстве, и надо жить в новом мире - без них. В принципе, до свадьбы с Рамзаем с ней никаких особо чудовищных ужасов не было. Бордель Катайи не выглядит местом пыток, веселая адекватная хозяйка, вполне человекообразные коллеги. Смириться или не смириться - но в любом случае, жить дальше надо, нельзя бесконечно горевать о невозвратном.

Но пойди объясни это человеку в депрессии! Сама там была, знаю. Эти слова не работают совершенно, мало понять мозгом, надо еще принять душой. Неспособность принять реальность и поискать в ней что-то хорошее, чтоб она понравилась - это не сила, к сожалению. Это несчастье. Ты не зря упомянула психологов - может быть хороший психолог ей бы помог. Или психиатр. И таблеток побольше. Психологи ведь очень часто обрабатывают пациента именно так, чтоб он смог принять реальность, перестал страдать и начал жить дальше. Джейни сама не умеет это сделать.

 

[Дракон]

Люди смертны. Если жена умерла, альянс с ее домом никуда не девается.

Но в данном случае целью брака было сделать ребенка, в жилах которого (официально) текла бы одновременно кровь Болтонов и Старков. Болтонам это требовалось для полного признания другими лордами, уважающими Старков, их прав на власть.

Брак с леди Хорнвуд сделал Рамзая лордом Хорнвуда, и титул не исчез после смерти леди Хорнвуд.

Чего же тогда Родрик поехал разбираться и Рамси пришлось скрывать свое имя, чтобы не убили? И ведь со стороны Родрика это не беспредел какой-то был, он действовал официально.

 

[Kenny92]

комбинация пронеслась в мозгу у Петира с самого начала

Да вряд ли. Скорее у него возникла мысль "ого , надо брать пока дают, в хозяйстве рано или поздно пригодится". Причем без разницы, дворянка она или третья помощница младшей горничной: в Королевской гавани после известных событий острый дефицит на маленьких девочек, проживших всю жизнь в Винтерфелле. Выстрелит или нет - вопрос пятнадцатой важности. В крайнем случае ее всегда можно слить замуж за какого-нибудь болвана, получившего вчера герб и шесть соток. А от расходов на содержание Джейни Мизинец точно беднее не станет.

 

[Леди Яна]

Принять как факт, случившийся в жизни - и идти вперед. Она до сих пор видимо не в состоянии принять, что счастливое мирное время кончилось, убиты все, кого она знала в детстве, и надо жить в новом мире - без них.

И что случилось бы прими она бордель? Она стала бы обычной проституткой (Джейни-то вряд ли предполагала, что на нее есть у кого-то планы). Привели в бордель - будь шлюхой. Убили отца - живи дальше.
Только ее неприятие происходящего и заставляло обращать на нее внимание, и только оно позволяло ей оставаться собой.
В конце концов даже у Теона начали шевелиться мысли: "Не, ну куда это? Мужик я или нет, конце концов?! ".

, до свадьбы с Рамзаем с ней никаких особо чудовищных ужасов не было. Бордель Катайи не выглядит местом пыток, веселая адекватная хозяйка, вполне человекообразные коллеги. Смириться или не смириться - но в любом случае, жить дальше надо, нельзя бесконечно горевать о невозвратном.

Да никаких.
Отца убили просто так. Всех знакомых убили. Даже лорда Старка и того в темницу сунули .
Утащили в бордель благородную девушку - просто так. Да и бордель, не парк развлечений что бы там не происходило, тем более что это было именно заведение Катайи - это ты так думаешь.
Где-то еще и плетьми отходили, за что-то, кто-то и неизвестно еще что могло происходить. Но самое ужасное, даже не это все, а полнейшая беспомощность и неизвестность.

 

[Lady Snark]

И что случилось бы прими она бордель? Она стала бы обычной проституткой

Она не стала бы обычной проституткой, она стала бы тем же, кем она и была: девочкой, которую скрывают в борделе от глаз публики. Только прекратила бы плакать о прошлом, а стала жить здесь и сейчас.
 

Убили отца - живи дальше.

У всех обитателей ПЛИО кого-то убили. У всех Старков убили отца. Это их не сломало. Разве что с Риконом не всё в порядке: он до сих пор не в состоянии примириться с тем, что родители и братья его бросили (предали, в его глазах). Как ты считаешь, у кого более здоровое психологическое состояние - у Рикона или у Брана? Бран потерял не только родителей, но даже и ноги. Однако он принял все свои потери, стал жить дальше, не бьется постоянно в истерике (ни в вечных слезах, ни в вечном гневе и агрессии). Вот это - хорошо. Я понимаю, что человек не всегда может выбрать, как ему относиться к собственной жизни. Не все болезни можно вылечить самостоятельно, иногда без помощи никак - а помощи нет. Некоторые справляются сами. Старки в этом смысле - все кроме одного (самого маленького) научились жить в новой реальности. Робб, Санса, Арья, Бран - все они потеряли отца и многих людей из своего детства. Впоследствии трое из них потеряли также мать и Робба. Это были тяжелые удары, они конечно не забыты, и нельзя сказать что старчата с этим так уж смирились (особенно Арья). Но они стали жить дальше, они не фиксируются на плохом, они способны приспособиться к новой среде. Приспособиться - не значит потерять себя, совсем наоборот. Значит научиться вести себя в новых обстоятельствах, сохранив некий внутренний стержень.

Опять же: я не упрекаю Джейн, что она не сумела так. Она в этом не виновата, все люди разные, особенно детская психика уязвима. Один ребенок справляется, другой нет. Что ж поделаешь.

Да никаких.

У Джейн ситуация аналогична очень многим персонажам ПЛИО, в том числе подросткам. А посмотри, как по-разному они себя ведут. Потому что разные характеры. Кто-то покрепче, кто-то послабее. Джейн - слабее практически всех... Это не обвинение ей, это констатация факта.

Ты пытаешься меня убедить, что любой человек в ситуации Джейн плакал бы с утра до вечера? Нет, не любой. И даже не всякая 11-13-летняя девочка. Как мы видим на примере ее ровесницы Сансы и более младшей Арьи. Все люди разные, и в одной и той же ситуации чувствуют и ведут себя по-разному. Это делает книгу (да и жизнь) такой интересной!

 

[Леди Яна]

Ты пытаешься меня убедить, что любой человек в ситуации Джейн плакал бы с утра до вечера?

Нет, я пытаюсь сказать, что Джейни это просто кветесенция слабого маленького человека. И только в этом ее сила. Другой не дано.

 

[Lady Snark]

Нет, я пытаюсь сказать, что Джейни это просто кветесенция слабого маленького человека. И только в этом ее сила. Другой не дано.

Согласна.
 

тем более что это было именно заведение Катайи - это ты так думаешь.

Если Бейлишу важно было сохранить 1) тайну, 2) девственность и безопасность девочки (козырной шестерки) - Катайя лучший выбор, имхо. Ей можно поручать очень деликатные поручения. По-моему, Кэт он тоже к ней привел, да? Шлюхи болтливы, бордель-маман это та же шлюха. Но Катайя и ее дочь - они не шлюхи в обычном понимании. Они происходят из другой культуры, где жрицы любви достойные и уважаемые люди. Поэтому у них другая этика, не шлюшья. Порядочные и достойные доверия дамы.

 

[sverchok2]

Катайя лучший выбор, имхо.

В принципе Серсея велела Мизинцу убрать Джейн из КГ. Не знаю, конечно, так ли он поступил, но на словах согласился, сказал, что сам не дурак, чтобы держать ее в городе .