Фигуры Джейни Пуль

[rotspecht]

Рамси: И кому это мы пожаловались?... Мы ведь не будем больше жаловаться?....
Барбри и Уолда через три дня: Арьюшка, ну как там у тебя дела? Все хорошо?
Джейни: Хорошо! Очень! Замечательно! Прекрасно! Мой милорд самый хороший на свете!

вот ЭТО было бы не так
потому что после слов Русе, Рамси бы поумерил свою удаль молодецкую

впрочем ладно
бесполезно кого-то в чем-то убеждать
ты Джейни любишь, а я не люблю, она достаточно противная и раздражающая девчонка, но она, конечно не заслуживает такого мужа, как Рамси

 

[Леди Яна]

Рамси бы поумерил свою удаль молодецкую

Если Рамси прилетело от папы из-за того, что какая-то Джейни посмела кому-то что-то сказать, думается мне он бы ничего не поумерил, а скорее взбесился бы, но предпринял бы все меры, чтобы до папы второй раз ничего не дошло.
Тут скорее дело не в разном видении Джейни, а в разном видении Рамси.

 

[rotspecht]

Тут скорее дело не в разном видении Джейни, а в разном видении Рамси

скорее в разном видении приказа Русе
потому что если будет прямой приказ: "Жену не бить, собак в постель не таскать", Рамси его не ослушается и переключится на проверенную и любимую игрушку: Кракен Морской Ободранный

 

[Леди Яна]

потому что если будет прямой приказ: "Жену не бить, собак в постель не таскать", Рамси его не ослушается и переключится на проверенную и любимую игрушку: Кракен Морской Ободранный

Тьфу ты блин

, ты что считаешь, что такой затейник как Рамси не найдет способа поиграть? А вот, тот факт, что своей болтовней Джейни заставила папу быть недовольным сыночком, а это по-сути есть самое главное для Рамси, чтобы папа уважал и признавал, уж точно обрушит на нее кучу мягко говоря шишек.
Тем более, что половина из того, что боится Джейни - это просто слова, она запугана одними словами, что с нее вообще взять?

 

[Margherita]

но меня раздражает в этом персонаже даже не то, что она что-то не смогла продумать или просчитать (ну может не знал ребенок, что бывают такие садисты, типа Рамси (Теончику вон было 18 лет и он тоже не подозревал даже, пока не вляпался в него))
меня дико бесит, что она ноет!
она ревет рядом с Сансой и бесит Сансу
(Сансу бесит, Карл!)
она ревет, когда ее вытаскивают из замужа, и из-за этой дуры погибают сильные и смелые люди
она ревет, когда Теон ее почти несет сквозь снег, и она бесит Теона (выбесить Теона после Дредфорта это уметь надо! ведь после Дредфорта он стал более сочувствующим, более эмпатичным)

Это Мартин, такой Мартин. Показывает нам, что не всегда сочуствие мы испытываем к самым слабым и несчастным, потому что они в своей слабости и несчтастье бывают порой отвратительны. Да нытье кого угодно бесит, это может любой родитель маленьких детей сказать. Но именно в преодолении своего отвращения к слабому ноющему существу проявляется сила помогающего. Не только тяжелые обстоятельства надо преодолеть, но и свое отвращение к нытику, который не смотря на нытье нуждается в защите. Т. е. Теон проявляет нормальные человеческие реакции в отношении Пуль и даже преодолевает их, показывая развитие своего характера.
 

))))


ты сама себе противоречишь
понимаешь, тут или она "не способна жить с маньяком" и она молчит и бежит, при чем не одна бежит, рядом с ней Теон, рядом с ней вооруженные люди
или она "буду с конями, буду с собаками" и сидит на попе ровно


досиделись и домечтались
их эти стороны жизни коснулись непосредственно

я говорю о том, что невозможно быть настолько оторванным от жизни, чтобы не видеть, ГДЕ они живут и КАК они живут

Чтобы изменить ситуацию нужны силы. Энергия. У нее изначально сил и энергии мало было, а потом и вовсе Рамси все повыбил. Но если у человека нет сил, то это не значит, что он доволен своей ужасной ситуацией или согласен с ней смириться. Даже, я бы сказала, чтобы смириться окончательно, силы нужны. А она слабая.

 

[Владимир И]

Д.Пуль. Додразнилась до Рамси. Но есть шанс на радостную молодость.

 

[Амарилла]

Д.Пуль. Додразнилась до Рамси. Но есть шанс на радостную молодость.

Ещё один.

 

[Нортумберленд]

Показывает нам, что не всегда сочуствие мы испытываем к самым слабым и несчастным, потому что они в своей слабости и несчтастье бывают порой отвратительны.

Не знаю... лично меня Джейни Пуль не раздражала... Как то ничего другого я от нее не ждал(и это не упрёк).
Вообще жаль ее... Санса то так или иначе не пропадёт, Арья пройдёт свой путь до конца каким бы он не был...
А вот такие как Джейни пропадают только так, сейчас даже и вспомнить о ней некому, не то что озаботиться ее судьбой.
И история с тем, что ей пришлось выдавать себя за "Арью Старк" далеко не безобидна. Не каждый станет входить в ее положение...

 

[Lizchen]

То, что Джейн (за непослушание опекунам) секли, не должно вызывать удивление.

То, что Джейни могли наказывать, не вызывает удивление, но Джейни не просто секли, а секли так сильно, что остались следы. Либо следы совсем недавние, а это значит, что наказывали ее в Близнецах, или, скорее всего, уже у Болтонов. Либо пороли в борделе, но как же надо было сечь, что более чем полгода спустя видно отметины? Вопрос - зачем? Бейлиша в КГ не было, он в Долине договаривался с Лизой. И потом, до ареста Тириона никто не собирался отдавать Винтерфелл Болтонам, его должна была получить Санса и ее муж Тирион Ланнистер. Зачем применять к Джейни специальные методы воздействия? Обучения на проститутку не требует физических воздействий, оставляющих шрамы на всю жизнь.

 

[Xenia]

То, что Джейни могли наказывать, не вызывает удивление, но Джейни не просто секли, а секли так сильно, что остались следы. Либо следы совсем недавние, а это значит, что наказывали ее в Близнецах, или, скорее всего, уже у Болтонов. Либо пороли в борделе, но как же надо было сечь, что более чем полгода спустя видно отметины? Вопрос - зачем? Бейлиша в КГ не было, он в Долине договаривался с Лизой. И потом, до ареста Тириона никто не собирался отдавать Винтерфелл Болтонам, его должна была получить Санса и ее муж Тирион Ланнистер. Зачем применять к Джейни специальные методы воздействия? Обучения на проститутку не требует физических воздействий, оставляющих шрамы на всю жизнь.

Мы не знаем, какие люди опекали Джейн в борделе, и с какими целями - в самом начале. Может быть, у нее что-то хотели узнать?

Или, кое-что еще. Бордели Бейлиша как будто славятся тем, что в них могут предоставить все на любой вкус. Даже самый взыскательный. Разве исключено, что Джейн - маленькая девочка, незрелая - была предназначена для утех клиентов... с особыми потребностями.

(можно вспомнить браавосских девочек для сира Меррина в сериале)

 

[Lizchen]

Мы не знаем, какие люди опекали Джейн в борделе, и с какими целями - в самом начале. Может быть, у нее что-то хотели узнать?

Или, кое-что еще. Бордели Бейлиша как будто славятся тем, что в них могут предоставить все на любой вкус. Даже самый взыскательный. Разве исключено, что Джейн - маленькая девочка, незрелая - была предназначена для утех клиентов... с особыми потребностями.

(можно вспомнить браавосских девочек для сира Меррина в сериале)

Что-то хотели узнать - это может быть. Но по логике, что могла знать Джейни?

Джейни Пуль получила такое же воспитание, как и дочери грандлорда Севера, использовать ее для утех клиентов-садистов нерационально. Для таких подойдет любая простолюдинка, крестьянка, сирота из блошиного конца. Из Пуль выгоднее вырастит элитную проститутку, скорее даже, куртизанку. Например, такие как Оберин Мартелл или Тирион Ланнистер наверняка не против поговорить между актами "любви" - девица, способная поддержать беседу, будет пользоваться спросом.
Кроме того, известно, что Джейни Пуль силой характера и смелостью не отличается, запугать ее и заставить подчиняться клиенту большого труда не потребует. Пытки со шрамами на всю жизнь совершенно не нужны, полагаю, в случае Джейни достаточно было бы пары затрещин.

 

[Kenny92]

Разве исключено, что Джейн - маленькая девочка, незрелая - была предназначена для утех клиентов... с особыми потребностями.

Смысл? Для таких вещей гораздо легче и дешевле найти беспризорницу из Блошиного конца, чем тратить ценный актив.

 

[Lady Snark]

Или, кое-что еще. Бордели Бейлиша как будто славятся тем, что в них могут предоставить все на любой вкус. Даже самый взыскательный. Разве исключено, что Джейн - маленькая девочка, незрелая - была предназначена для утех клиентов... с особыми потребностями

Может быть, но мне кажется - ей в любом случае была сохранена девственность. Довольно очевидно, что Бейлиш взял ее в бордель не для того, чтоб сделать шлюхой - девочек полным полно, вон на Блошином дне их сколько, бесплатно, и они еще дико благодарны будут. Бейлиш ее взял на всякий случай, как бесхозную дворянку мелкого рода, получившую отличное воспитание и образование вместе с грандлордскими детьми. На что может пригодиться такая? Дворянские девочки в основном выходят замуж, с теми или иными выгодами для родителей и сватов. Именно таким образом она и была в итоге использована. Об этом, в частности, говорит и тот факт, что она жила в борделе тайно, никто не знал кто она и откуда взялась (так что никто не мог указать пальцем: "какая ж это Арья Старк, это всем известная Фиалка Джи!") Зачем так делать? Затем, что Джейн в борделе по факту хранилась. До лучших времен. До момента, когда ей нашлось бы применение - применение как девице с дворянским воспитанием, то есть в качестве невесты. А не шлюхи, коих вагоны.

Еще и поэтому, имхо, очевидно что клиентов с улицы к ней не водили. Обучали ее искусству любви наверное другие шлюхи (может быть обоих полов). И аккуратно, скорей всего в основном теоретически. Об этом свидетельствует ее поведение во время брачной ночи: с реальным мужиком, который ее щас трахнет, она явно в постели не бывала.

Я так думаю, что Руз Болтон, получая непонятную зверушку на пару лет старше Арьи Старк и с неправильными глазами, позаботился проверить девственность (с помощью мейстера, каковых у него в обозе было в ассортименте). Скорей всего, он знал и как ее зовут: он должен быть уверен, что девочка в состоянии сыграть Арью, ответить на вопросы. Которые он ей наверняка задал. В общем, думаю с ним тайн не осталось.
 

Смысл? Для таких вещей гораздо легче и дешевле найти беспризорницу из Блошиного конца, чем тратить ценный актив.

Именно. Простите, прочитала уже после того как свое написала )).

 

[Xenia]

Lady Snark мне кажется ценность статуса Джейн (и соответствующая ей церемонность), находящейся за тридевять земель от дома, и буквально потерявшей все, в вестеросском обществе КГ сильно преувеличена.

Но начальный вопрос был: кто и зачем порол Джейн? И сопутствующий ему вопрос "Где это происходило?"

Вы, как признанный специалист по Дому Болтонов , допускаете, что это могли проделать с ней их люди, где-нибудь в Близнецах?

 

[Xenia]

Но по логике, что могла знать Джейни?

Какая-то информация о Винтерфелле? Сомнительно. Что-то важное для Королевской гавани? Все-таки ее отец - стюард Старка... Но он убит, а ее оставили в живых - причем единственную из всех. Ведь даже септу убили. Может быть, что-то связанное непосредственно с событиями в Башне Десницы? Это просто в качестве версий.

А кто по-вашему мог отхлестать Джейн и с какой целью?
В книге есть пример, когда дочь Катаи, содержательницы борделя, и якобы любовницу Тириона, высекли.

 

[Дракон]

Да покорность в ней воспитывали, ясно же. Отсюда и следы ударов. Приличной девушке таким образом внушали, что отныне она подстилка, игрушка в руках мужчин.

 

[Lady Snark]

Lady Snark мне кажется ценность статуса Джейн (и соответствующая ей церемонность), находящейся за тридевять земель от дома, и буквально потерявшей все, в вестеросском обществе КГ сильно преувеличена.

Дворян в Вестеросе вообще мало - по сравнению с простолюдинами. Джейни мало того что дворянка (с фамилией и гербом), она еще и получила грандлордское воспитание. Что действительно большая редкость. И Бейлиш ее тихо подобрал к себе, после чего она исчезла. Через несколько дней после того, как исчезла Арья Старк и ее не могли найти. А через пару лет - она вдруг всплывает под именем Арья Старк, и ах какое совпадение, как раз именно она из всех девочек Вестероса имеет шансы выдать себя за Арью, потому что воспитывалась в Винтерфелле вместе с девицами Старк. Одна единственная! Три девицы: Санса, Арья и Джейн получили одинаковое воспитание.

Вам всё это кажется случайностью? Бейлиш забрал 11-летнюю девочку с таким редчайшим бэкграундом - чисто потому, что у него шлюх не хватало? А потом - вуаля, выбрал первую попавшуюся шлюху, чтоб презентовать лорду Болтону в качестве невесты для сына... по имени Арья Старк?

Ну знаете ли. Не много ли совпадений? Не проще ли предположить, что комбинация пронеслась в мозгу у Петира с самого начала? Конечно не про Болтона, а про одновременное исчезновение одной из Винтерфельских дев, и возможности приобрести другую ей на замену.

Кроме того: по-моему очевидно, что ценность любой дворянской дочки для Игрока существенно выше ценности шлюхи. Ее можно продать даже под ее собственным именем - но не за пару медяков, как шлюху, а подороже. За немонетарные блага дворянского общества, за небольшой альянсик к примеру. Какого-нибудь чужого ретэйнера на ней женить, кому очень хочется иметь маленький скромный герб (за отсутствием оного). А за это он будет выполнять услуги для господина Пересмешника.

Но начальный вопрос был: кто и зачем порол Джейн? И сопутствующий ему вопрос "Где это происходило?"

Я всегда думала, что ее приказала выпороть Серсея. Потому что Джейни громко и неостановимо рыдала по отцу (и вообще от шока), раздражала Сансу, и сбивала ее с пути истинного.
 
Так что Бейлиш ее прибрал уже поротую. Увидел, что ее тут просто затравят впустую, и всё. А ему это козырь в рукаве, маленький или большой - там видно будет.

В книге есть пример, когда дочь Катаи, содержательницы борделя, и якобы любовницу Тириона, высекли.

Между прочим, по приказу той же самой Серсеи! Что только подтверждает мысль, что и Джейни обработали тоже с ее подачи. Она вообще жестокая.

Я думала, что шрамы остались старые, т.к. пороли кнутом. Он рвет кожу, от этого остаются шрамы. Наказание совершенно не подходящее для ребенка! И даже для шлюхи - если это делают люди, которым шлюха принадлежит, и которые ее собираются еще много лет использовать. Фактически, для нее тело - основной станок, то чем она работает, и уродовать его ужасная глупость.

А вот Серси - она тратит людей как воду. Убить, покалечить - ей раз плюнуть, даже и предлога особо не надо.
 

Да покорность в ней воспитывали, ясно же. Отсюда и следы ударов. Приличной девушке таким образом внушали, что отныне она подстилка, игрушка в руках мужчин.

Ага. Ну конечно же. Распишем шлюху шрамами, чтоб привлекательней была для мужчин.

А потом продадим ее в виде невесты-грандледи. Замечательный план. Руз Болтон конечно такой идиот, что способен прикупить шлюху в дом Болтон, чтоб она родила непойми что непойми от кого. И заразила всё домохозяйство сифилисом. Браво, какая многоходовочка.

 

[Леди Яна]

А потом продадим ее в виде невесты-грандледи.

Когда ее забирали из Красного Замка, никакого плана выдачи ее кому бы то ни было (а уж тем более Болтонам) не было.
Уверена, хозяйственный Мизинец, просто решил забрать, а там дальше в хозяйстве пригодится.

 

[Lady Snark]

Вы, как признанный специалист по Дому Болтонов , допускаете, что это могли проделать с ней их люди, где-нибудь в Близнецах?

Нет, не допускаю. Если Джейн была такая вся непокорная, что ее надо было пороть - Бейлиш не стал бы ее предлагать в качестве ручной "Арьи".

По-моему, если у Джейн и был какой-то стержень (не особо мощный), то он сломался во время резни людей Старков в КГ. Вот тогда она и начала неостановимо плакать. Даже Санса от этого плача злилась, что уж говорить о Серсее - у которой нервы вообще ни к черту. И эта порка была довольно бессмысленная, т. к. ничего она не изменила. Джейни была потерявшимся существом, у которой рухнул весь мир. Судя по тому, что мы видели в ТСД, плакать она так и не перестала. И побег от мужа ничего не изменил... так до сих пор и плачет, в спойлерной главе тоже... даже Теон от нее устал.

А как "признанный эксперт по Болтонам", я скажу вот что: единственный в мире человек, которого не раздражали бесконечные слёзы Джейни - Рамзай Болтон. Ему-то как раз нравилось...

 

[Дракон]

Ага. Ну конечно же. Распишем шлюху шрамами, чтоб привлекательней была для мужчин.

Не понимаю, что вызывает вашу иронию. С девушками, из которых делали шлюх против воли, не церемонились, во все времена. Любой сутенер прежде всего позаботится о том, чтобы сломать ее, такими вот способами.

А потом продадим ее в виде невесты-грандледи. Замечательный план. Руз Болтон конечно такой идиот, что способен прикупить шлюху в дом Болтон, чтоб она родила непойми что непойми от кого. И заразила всё домохозяйство сифилисом.

Под именем Арьи Старк Русе принял бы в качестве своей невестки любую (не говоря уже о том, что вряд ли ему описывали прошлое кандидатки во всех подробностях).
 

Когда ее забирали из Красного Замка, никакого плана выдачи ее кому бы то ни было (а уж тем более Болтонам) не было.

Конечно. Чтобы заранее знать, что все обернется именно так, предугадать длиннющий ряд событий, который сделал возможным возвращение Джейни в Винтерфелл под именем Арьи, нужен пророческий дар, которым не обладал никто, даже Мизинец.