• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейни Пуль

Lady Snark

Знаменосец
В ситуации, когда ребенок во время гражданской войны на два года исчез - а потом вдруг нашелся, и брак с этой девочкой обеспечивает преемственность власти над половиной страны?

Сомнения, а та ли это девочка - вполне естественны, и тут мелочей нет. Большинство этих лордов бывали в Винтерфелле, когда все Старки были еще живы. А кто запамятовал возраст и цвет глаз, тот у мейстера спросит. У мейстеров всё записано, их работа - следить за генеалогическими событиями.
 
Другое дело, что даже подозревая что девочка не та - лорды предпочли не прикапываться. Потому что Зима пришла, и пора объединяться под законной властью, а не критиковать ее.

И на будущее, если бы - к примеру - Болтонам удалось вернуть Джейни и она бы родила сына, лорды бы отнеслись к нему так, как диктуют текущие политические соображения. Выгодно было бы - признали, нет - нет.
 
... Вот только сбежав от мужа, Джейни потеряла все перспективы для ребенка. А если выйдет на публику тот факт, что она не Арья, а лгунья? Ребенок обречен! Даже если она его не выкинула.

В общем, хреновые ее дела, если она беременна. Хреновые, ужасно хреновые. Думаю, потому она в таком отчаяньи и пребывает.

Хотя, разумеется, ее беременность - это всего лишь фанон. Но устойчивый, т.к. хорошо согласуется с ее поведением.
 

Скип

Знаменосец
Однако, даже сломаные ребра - всё равно очень маленькая плата за полет с 80 футов (=24 метра, восьмой этаж стандартного дома).
Джейни пролетела только половину, т.е. 12метров:
- "Внешняя стена Винтерфелла восьмидесяти футов в высоту, но под тем местом, откуда он спрыгнул, снега навалило на высоту не менее сорока. «Холодная белая подушка»."

Срок около двух с половиной месяцев, по подсчетам @ЛедиЛёд . Это максимум, если зачатие произошло в брачную ночь
Предполагаемый возможный срок не может быть больше 41 дня.
Согласно Хронологии:
-09.08. 300. -Бракосочетание Рамси и Джейни Пуль.
-20.09.300 -Теон и лжеАрья бегут из замка .

Зачатие очень вероятно, и только бесплодие от него избавило бы... но об этом нет никаких упоминаний.
Упоминаний нет именно о беременности....Наш автор может придумать многое, но мы опираемся только уже на известные факты, а их пока нет: -ни о беременности , ни о выкидыше . Вот если появятся, тогда и будем обсуждать.


 

Lady Snark

Знаменосец
@Скип, спасибо за ценную информацию!
Предполагаемый возможный срок не может быть больше 41 дня.
Согласно Хронологии:
-09.08. 300. -Бракосочетание Рамси и Джейни Пуль.
-20.09.300 -Теон и лжеАрья бегут из замка .
У меня были устаревшие сведения, давно не заглядывала в Хронологию.

Хм, в таком случае можно не опасаться выкидаша. Даже жаль, пропадает чудесная теория Кармической Симметрии: Рамзай убил ребенка Теона от мельничихи, а Теон убил Рамзаева ребенка, спрыгнув вместе с его женой со стены. Эх, нет Симметрии в этом мире...

Ведь если плоду около месяца, наверное ему такой прыжок не повредит, а? Как вы думаете?

Джейни может быть уже в курсе о своем состоянии, если у нее задержка критических дней. То есть, она психологически уже беременная - а физиологически еще только "немножко" )).
Наш автор может придумать многое, но мы опираемся только уже на известные факты, а их пока нет: -ни о беременности , ни о выкидыше . Вот если появятся, тогда и будем обсуждать.
На этом форуме во всех темах обсуждаются предположения фанов по тому или иному поводу. В условиях недостатка информации. Это не препятствие для работы мысли! :bravo:

Мысль о беременности Джейни лично у меня возникла как попытка понять, почему она проявляет настолько бурно-негативную реакцию, избавившись от своего ужасающего мужа.

Есть и другое предположение на этот счет: что этот брак содержал не одни только ужасы. Как правило, при попытке как следует расписать теорию садомазохистского Счастья в этой паре, публика реагирует намного более бурно, чем от любых других теорий. Беременность, как причина отсутствия хоть какой-то позитивной реакции на удачный побег - мне кажется, выглядит нейтральней и в целом проще.
 

Lady Snark

Знаменосец
Самая обычнпя реакция на долгое пребывание в стрессовом состоянии.
Ну еще бы. Всем известно, что самая обычная реакция на избавление от рабства - это трехсуточная истерика.

Вас не удивляет, что она вообще ни единого признака ни радости ни облегчения не испытывает? Что Теону даже спасибо не сказала, за то что он ее "спас"?

Меня вот удивляет. Особенно на фоне Теона, у которого с этим всё норм: сбежал и счастлив, даже хотя его за стенку повесили и руки из суставов выходят. А всё равно счастлив и не жалеет, что сбежал. Вот он - да, избавился от рабства. Хоть прикован жостко, однако внутренне свободен, и это его радует.

А Джейни ничто не радует почему-то. Хотя никто ее не приковывает и даже не оскорбляет, все уважение оказывают "леди Старк". Однако она себя так ведет, как будто попала из огня да в полымя. Чем-то ей кажется ее новое положение хуже старого. Интересно, чем?
 
Последнее редактирование модератором:

леди Ходор

Без права писать
Ну еще бы. Всем известно, что самая обычная реакция на избавление от рабства - это трехсуточная истерика.

Вас не удивляет, чтош она вообще ни единого признака ни радости ни облегчения не испытывает? Что Теону даже спасибо не сказала, за то что он ее "спас"?

Меня вот удивляет. Особенно на фоне Теона, у которого с этим всё норм: сбежал и счастлив, даже хотя его за стенку повесили и руки из суставов выходят. А всё равно счастлив и не жалеет, что сбежал. Вот он - да, избавился от рабства. Хоть прикован жостко, однако внутренне свободен, и это его радует.

А Джейни ничто не радует почему-то. Хотя никто ее не приковывает и даже не оскорбляет, все уважение оказывают "леди Старк". Однако она себя так ведет, как будто попала из огня да в полымя. Чем-то ей кажется ее новое положение хуже старого. Интересно, чем?
 

Да это просто очередные попытки оскорбить Рамзая ))). То бесплодным обзывают, то импотентом, и почему-то многие очень уверены, что он не способен удовлетворить жену. Думаю, это в людях говорит бессильная ненависть! :p
Ну почему не способен удовлетворить. Смотря как Чего только не быввет. Но это не к Джейни.

А если вправду любовь так затмила вам очи что вы не вмдите простых вещей прочтите рассказ Хемингуэя "Малыш". Мальчик думает что смертельно болен.Весь день ждет смерти. Родители ничего не подозревают. А когда узнают и разъясняют ему ошибку он реагирует вяло и на следующий день по любому поводу плачет. С Джейни что то в этом роде только стресс она испытывала не один день и рядом не было любящих родителей.
 
Последнее редактирование модератором:

гвиар

Знаменосец
Джейни может быть уже в курсе о своем состоянии, если у нее задержка критических дней. То есть, она психологически уже беременная - а физиологически еще только "немножко" )).
Кстати, я вот тоже не уверена, что ее это беспокоит, даже если она и беременна. Если взять любую залетевшую малолетку, да ее в последнюю очередь интересует ее ребенок, скорее то, как побыстрее избавиться, чтобы мама не узнала. А вот то, что она теперь непонятно кто, непонятно где, без денег, без покровителей - от этого любой психанет.
 
Последнее редактирование модератором:

Скип

Знаменосец
Предполагаемая беременность Джейни может составлять от 41 дня до 1.....Если взять среднее число, то это 3 недели.
Если так, то получается, что Джейни и сама о своей беременности ещё не может знать, но не это главное...
Непонятно тогда зачем по воле автора на неё падал Теон (могли бы ведь упасть раздельно и остаться целыми), сломаны два ребра, отморожен нос...
Да и вообще в сюжете этого будущего ребёнка некуда прилепить, автору не хватает времени чтобы разобраться с уже существующими персонажами.
Разоблачение лжеАрьи по логике не должно продлиться дольше девяти месяцев, слишком нереально....
 
Последнее редактирование модератором:

della

Лорд
Полтора месяца ежедневного секса не гарантируют беременность. Все это время Джейни находилась в стрессовом состоянии, а это влияет на фертильность. У Дени вот тоже не сразу получилось.
И мне кажется, Мартин яснее бы на беременность или выкидыш намекал. А ее "нерадость" после спасения объяснима: неопределенность. Кому она нужна будет, когда обман раскроется? Девушки Манса ее утешают,мол у тебя еще брат есть - "лорд-ворона". Но что он скажет, когда увидит эту "Арью"? Джейни запугали, сломали, она не надеется на его милосердие. Она же не знает, что у Джона есть для нее куча одичалых женихов )))
 

Скип

Знаменосец
Она же не знает, что у Джона есть для нее куча одичалых женихов )))
У одичалых самих с женихами не густо.....Из тех кто пришёл с Тормундом: -"На каждого боеспособного мужчину приходилось по три женщины и трое детей."
Вряд ли кто то из вольных охотников позарится на безносую, "изнеженную южанку". И Джон не сможет дать ей ни какого приданого.
Да и для того, что бы взять её в жёны, по законам одичалых невесту сначала нужно украсть, а второго похищения Джейни может и не пережить.
 

della

Лорд
Алис Карстарк вроде бы не крали... А так, Вы правы насчет приданого. Никому несчастная бесприданница Джейни не нужна... А про отмороженный нос: может, все обойдется? Надоело уже у Мартина читать про откушенные щеки, обожженные лица, отрубленные и отмороженные носы:eek:
 

гвиар

Знаменосец
Алис Карстарк вроде бы не крали... А так, Вы правы насчет приданого. Никому несчастная бесприданница Джейни не нужна... А про отмороженный нос: может, все обойдется?
А даже если и обойдется (хотя и вряд ли), ну кому она нужна без денег, с непонятным прошлым, кормить ее зимой? Охотиться она не может, борщи варить не обучена, шлюхи из нее тоже не вышло.
 
Последнее редактирование:

Dernhelm

Лорд Хранитель
Почему вы считаете, что полтора месяца ежедневного секса она не могла забеременеть?
Ну, чисто теоретически, беременность может и не наступить.
1) Теория вероятности. Конечно, ПЛиО фентези, но, насколько помню, с первого раза забеременели только Кейтилин, Лиза да Рослин. Нормальная вероятность забеременеть при цикле 28 дней - всего 11%.
2) Возраст. Все-таки Джейни очень юна. У Дени при схожих обстоятельствах беременность наступила спустя 69 дней.
3) Личные характеристики. Гормональный уровень, простуды, повреждения, характер.. кхм.. секса. Надеюсь, собак все же не было :ill:

Меня, если честно, больше другой вопрос волнует - как долго после побега Джейни будет оставаться "Арьей" и как долго - в живых.
 
блин!
что это такое вообще Рамси досталось?!
не жена, а какое-то унылое г.
Так без имени Арьи Старк он бы с такой и не связался.
Вообще, Рамси по-моему наоборот ее бесконечные рыдания полностью устраивают. Сравним, насколько они выбесили Сансу. Да и Теона. Вроде как идеальная жертва.
 
Последнее редактирование:

Норд

Призрак (гость)
Но что он скажет, когда увидит эту "Арью"? Джейни запугали, сломали, она не надеется на его милосердие.
Джейни можно понять. Она не очень надеется, что ей поверят, что ее заставили выдать себя за Арью. Боится, что ее быстро осудят как самозванку и пособницу если не Болтонов, то Ланнистеров.
Санса с Джоном Сноу не общалась, Джейни Пуль явно тоже, поэтому никаких личных связей у нее с ним нет. Он для нее почти чужой человек, его реакцию она предугадать не может, тем более Джейни наверняка хорошо помнит как близко общались Джон и Арья. Наверное Джейни даже побаивается Джона и того как он отреагирует.
Впрочем Джейни и к Сансе будь даже у нее сейчас такая возможность, и знай она о том, что Санса жива и находится в безопасности, скорее всего предпочла бы не попадать. Опять же выдавать себя за Старк, это не шутки, и Джейни не уверена, что Санса ее поймёт правильно. Тем более их дружба была ещё в "той жизни", и Джейни понятия не имеет какой с тех пор стала Санса.
 

Драклев

Наемник
Джейни, Джейни, Джейни. Учитывая кризис в аристократических семьях, у неё есть шансы пробиться в люди, главное сейчас договориться со Старками, "мол её злые дяди заставили взять имя Арьи". И самое главное выжить!!!
Алис Карстарк вроде бы не крали... А так, Вы правы насчет приданого. Никому несчастная бесприданница Джейни не нужна... А про отмороженный нос: может, все обойдется? Надоело уже у Мартина читать про откушенные щеки, обожженные лица, отрубленные и отмороженные носы:eek:
Чем отмороженее конечности, тем выше у неё будет авторитет после окончания саги.
 
Сверху