• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Каталог теорий форумчан [без обсуждения]

Ваша любимая подтвержденная теория года


  • Всего проголосовало
    544

Daena

Знаменосец
У меня стойкое ощущение, что наследовать Утёс может только мужчина. Помните, из главы Тириона:
"Серсею всегда возмущало, что ее отстраняют от власти по причине ее пола. Если бы дорнийский закон применялся у них на западе, она была бы полноправной наследницей Бобрового Утеса. Они с Джейме близнецы, но Серсея явилась на свет первой. Поддержав право Мирцеллы, она поддержала бы собственное право"
Старшая сестра наследует после младших братьев. Но племянница наследует раньше своего дяди. Маленькая Сералла была Леди Утеса Кастерли, пока не умерла, и ей не унаследовал дядя.
Так и сейчас, когда Джейме в Королевской Гавани, а Тирион - осужденный убийца, Серсея -Леди Утеса Кастерли, а не ее дядя Киван (и сам Киван ей это и говорит)
 

Джей

Знаменосец
Титос едва не уничтожил свой дом, он умер, осмеиваемый и презираемый всеми..
Титос умер 7 лет спустя после уничтожения Рейнов , когда над домом Ланнистеров уже никто не смеялся, а его сын был Десницей,будучи главой теперь самого влиятельного дома в Вестеросе, дожив до рождения внуков. Это совсем не похоже на участь проклятого
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Титос умер 7 лет спустя после уничтожения Рейнов , когда над домом Ланнистеров уже никто не смеялся,

Над Домом уже нет, а вот сам Титос был посмешищем на всю страну.
 

farmer111

Знаменосец
Старые боги- первые боги. Им поклонялись старшие народы, возможно не только в Вестеросе. Это боги стихий, природы. С ними связана миссия Обещанного принца- гимн Льда и Огня, о котором говорит Рейгар в видении Дейнерис в Доме Бессмертных.
Сомнительно.
Старые Боги определенно появились в эпоху переселения первых людей, а до этого у них видимо были иные верования.

Над Домом уже нет, а вот сам Титос был посмешищем на всю страну.
А где об этом почитать?
Сдается мне, что после карательной акции Тайвина, смеяться над любым Ланнистером стало не интересно.
Да и кому это надо, смеяться над Титосом? Основными весельчаками были как раз Рейны и Тарбеки. Прочие вассалы Ланнистеров перестали смеяться после того, как Тайвин разослал им "письма счастья".
 

Семишкурый

Кастелян
Титос умер 7 лет спустя после уничтожения Рейнов , когда над домом Ланнистеров уже никто не смеялся, а его сын был Десницей,будучи главой теперь самого влиятельного дома в Вестеросе, дожив до рождения внуков. Это совсем не похоже на участь проклятого
Да по моему тоже лорд Титос не производит впечатления человека, над которым висит какое-то проклятие, его ни несчастным ни даже просто неудачником не назвать. Жил как хотел, умер без посторонней помощи. Тирион бы одобрил, я считаю.
Мне, в общем, показалось, что это опять Мартиновский приём - "проклятие Герольда" сродни "проклятию красной вдовы" - все эти народные байки о погубленных детях и мужьях леди Роанны Веббер, когтях и копытах Тириона и тд. при ближайшем рассмотрении так или иначе опровергаются. Просто до Герольда руки у Мартина не дошли, да и вряд ли дойдут когда-нибудь...
 

Лаэлли

Знаменосец
Сомнительно.
Старые Боги определенно появились в эпоху переселения первых людей, а до этого у них видимо были иные верования.
Самое изолированное от любого влияния сообщество ПЛ - это не одичалые, это, кмк, железяки. На них не влияли ни ДЛ, ни андалы - Утонувший и ШБ, похоже, самые что ни на есть перволюдские боги (вероятно, часть пантеона, остальные отпали за ненадобностью)
 

farmer111

Знаменосец
Самое изолированное от любого влияния сообщество ПЛ - это не одичалые, это, кмк, железяки. На них не влияли ни ДЛ, ни андалы - Утонувший и ШБ, похоже, самые что ни на есть перволюдские боги (вероятно, часть пантеона, остальные отпали за ненадобностью)
Скорее нет, чем да.
Первые люди вроде бы не ведали морского дела, т.е. весьма сомнительно, чтобы они почитали морских богов или в их пантеоне были морские боги.
Да и сложные верования не очень подходят первым людям.

Вполне вероятно первые люди осевшие на островах и под влиянием моря и его обитателей трансформировали изначальные верования в веру в Утонувшего.
Точно так же ПЛ осевшие на материке, стали поклоняться "деревьям".
 

Лаэлли

Знаменосец
farmer111 А на ЖО-то их как занесло без морского дела? Кмк, переход через руку Дорна не говорит о неспособности к мореходству, только о том, что пехом через руку Дорна было удобнее. Корабли могли бы и какой-нибудь святой Брендан стайл - кожа, натянутая на каркас. Плюс, был какой-то Брандон Корабельщик, с флотом.
 

farmer111

Знаменосец
А на ЖО-то их как занесло без морского дела? Кмк, переход через руку Дорна не говорит о неспособности к мореходству, только о том, что пехом через руку Дорна было удобнее. Корабли могли бы и какой-нибудь святой Брендан стайл - кожа, натянутая на каркас. Плюс, был какой-то Брандон Корабельщик, с флотом.
Может и так, особенно если учесть, что есть мнение мейстеров о том, что в давние времена, еще до переселения первыми людьми правила царица-рыбачка. Значит все же они могли поклоняться духам реки.
Тогда почему этой информации не осталось в преданиях?
 

Боже Зоже

Наемник
Серсея узнает о причастности Арианны к травме Мирцеллы и отправит дорнийку в ссылку.
 

Fut

Знаменосец
Секрет богатства Кастерли и внешности Ланнистеров

Богатство Кастерли

"ЗАПАДНЫЕ ЗЕМЛИ это место скалистых холмов и чередующихся между собой равнин, туманных долин и скалистых пляжей, это место голубых озер и сверкающих рек, плодородных полей и широколиственных лесов, кишащих всевозможными зверями, место, где за едва заметными проходами в холмах открываются пути в лабиринты пещер, ведущих свой путь сквозь тьму, и глубоко под землей открывающие невообразимые чудеса и огромные сокровища.
Это богатые и изобильные земли, с умеренным климатом, защищенные высокими холмами с востока и юга и бесконечными синими водами Закатного моря с запада. Когда-то давно Дети Леса обустроили свои жилища среди деревьев, в то время как великаны жили в холмах, даже сейчас их кости все еще находят там время от времени."

"Легенда гласит, что первым из рода Кастерли был охотник по имени Корл, сын Кастера (Corlos son of Caster), живший в деревне неподалеку от того места, где сегодня расположен Ланниспорт. Когда горный лев начал охотиться на деревенских овец, Корл выследил его, идя за ним обратно в его логово, находящееся в пещере у основания Утеса. Вооруженный только копьем, он убил льва и его львицу, но пощадил ее новорожденных детенышей - проявление милосердия, столь обрадовало старых богов (это произошло задолго до того, как Семеро появились в Вестеросе), что они послали внезапный луч солнца, рассеявший тьму пещеры, и там Корл увидел блеск золота, жилы которого были толщиной с человеческий торс и пронизывали каменные стены пещеры.
Истинность этой истории теряется в глубине веков, но мы не можем сомневаться, что Корл или кто-то другой, ставший прародителем дома Кастерли, нашел в Утесе золото и вскоре начал добывать его там."

В этой истории фигурируют:
1. Корл.
2. Его отец Кастер (Caster). Не напрямую.
3. Львы.
4. Старые Боги.
5. Луч Солнца (Солнце=звезда).
6. Появившееся золото.

Суть теории - в Утесе находился артефакт с помощью которого Кастерли создавали из земли золото.
Львами в легенде могут быть именно гигантскими львами (которые на момент ПЛИО вымерли), ДЛ или ДЛ вселившийся во львов. Они могли использовать его, чтобы воздвигнуть Утес, холмы и туннели для собственного (с великанами) проживания. И как побочный продукт этих манипуляций в недрах земли образовывалось золото (самим ДЛ и великанам оно не нужно. Не тот уровень развития, да и больше того чего у них было им и не нужно).
Корл и/или Кастер взамен милосердия/сделки/шантажа для "львов" получили от "львов"/"Старых Богов" заклинание с помощью которого они воздействовали на артефакт и создавали из земли золото. На это указывавает строчка "они послали внезапный луч солнца". Какой может быть луч солнца в пещере гигантского Утеса и т.е. раньше было темно и золотых жил было не видно?
Я с Корлом постоянно напоминаю его отца Кастера, потому что на английском его имя Caster. В DnD слово Caster обозначает мага - cast a spell (творить заклинание). Так что вполне вероятно, что если Корл был охотником, то Кастер был магом. Так что открыт вопрос кто стал первым главой Дома Кастерли. Хотя может он в этой истории вообще не участвовал и Корл был/стал магом. Разные варианты короче.
Так они начали заселять Утес и делая там все больше и больше ходов они создавали в Утесе только золото. Туннели рыли сами. Это чтобы вдруг у других людей золото случайно не появилось. Там же и другие люди осваивали землю и провозглашали себя лордами/королями.
Неизвестно на самом деле, что это были за львы, поэтому и написал "получили от "львов"/"Старых Богов"".
Вполне может быть и от "львов" и получается, что их девиз: "Услышь мой рев!" означает "Услышь мое заклинание!", т.е. это обращение львов/Старых Богов к самим Кастерли в ответ на милосердие.
В этом случае Ланнистеры взяли себе и герб и знамя Кастерли.
Насчет того артефакта, т.к. Старые Боги относятся к стихии земли, так и драгоценные металлы тоже и вполне естественно что с помощью их артефакта можно проводить подобные манипуляции.
Артефакт скорее всего являлся упавшей звездой, не зря же в легенде говорится именно о луче солнца. А солнце = звезда.
Этот артефакт во время падения и до (или нет) его освоения ДЛ мог выпустить волну энергии, которая преобразовала многих рыб в Закатном Море в Глубоководных. Так могла появился эта раса. В следствии мутации.

Casterly Rock переводится как Заклинатель.

У Крастера (Craster) если убрать r тоже получится Caster - маг.

Внешность Ланнистеров

Чтобы не нагромождать выделю только тот текст, который буду использовать непосредственно.

"В другой версии он тайком заманивает внутрь львиный прайд, после чего они съедают и лорда Кастерли, и всех его сыновей, после чего Ланн присваивает себе жену его светлости и его дочерей, утверждая себя новым лордом."

"Ланн Умный якобы дожил до 312 лет и произвел на свет сотню храбрых сыновей и сто изящных дочерей, с благородными чертами лица, чистой кожей и благословленных «золотыми, как солнце» волосами."

"В легендах говорилось, что Ланн изгнал семейство Кастерли из Утеса Кастерли, не прибегая к другому оружию, кроме своего ума, и украл у солнца золото, чтобы окрасить им свои кудри."

"Призраки выстроились в коридоре, одетые в линялые облачения королей. В руках их бледным пламенем полыхали мечи. Волосы их были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза — как опалы, аметисты, турмалины и нефрит."

Ланн узнал секрет использования артефакта, убил всех представителей мужского пола Кастерли и присваивает себе всех женщин Кастерли.
Только вместо того чтобы создавать золото Ланн использовал артефакт для продления своей жизни. но энергии осталось не так много, вот почему он прожил всего 312 лет в отличие от Бога-на-Земле (10.000 лет). И это сказалось на внешности Ланна и его потомков: золотые волосы и зеленые глаза.

"Один, кудрявый и золотоволосый, был ровесником Сансы, другой, наверное, пятнадцатилетний, с песчаными волосами и тонкими усиками, глядел на мир изумрудно-зелеными глазами королевы."

"Тирион, поглядев на очаровашку Ланселя с глазами зелеными, как изумруды на ее белой шее, усмехнулся про себя, думая: «Я знаю твой секрет, Серсея»."

У предков Дейнерис тоже глаза цвета драгоценных камней и волосы цвета золота.
 

Fut

Знаменосец
Король Ночи - один из ужасных детей из сказок Старухи Нэн

"Они водились с гигантами и мертвяками, глухими ночами крали девчонок и пили кровь из обточенных рогов. А их женщины долгой ночью ложились с Иными, чтобы породить ужасных детей, в которых было мало человеческого."

По легенде считается, что Король Ночи был человеком и только когда возлежал с Иной и отдал тем самым свою душу, стал "преображаться" ночью, а днем выглядеть как человек. Но на самом деле и до этого в нем было мало человеческого, т.к. говорится, что он не знал страха и "это был его порок". Но человек так или иначе всегда чувствует страх от мыслей, что в голове, как и от того что он видит вокруг, т.е. страх неотъемлемая часть человека. Как пример Дрогон, когда Дейнерис била его плеткой вместо того чтобы ну... вздрагивать от боли и отворачивать в сторону, наоборот поворачивает в ту сторону, куда его ударили (ну это я по памяти).
Хочу донести мысль, что в Короле Ночи изначально было мало что человеческого. К тому же он добрался аж до должности ЛКНД, а сразу увидев Иную погнался за ней вместо того чтобы зарубить (он ж бесстрашный) и возлежал. Правда о какой-то прелюдии нам не говорится. Ну там синие розочки, песенки, танцы. Прям погнался и без цветочков. Не с проста.
Думаю, что Иная специально привлекла его внимание и как-то заманила подальше, чтобы другие братья НД им не помешали и пробудила в нем кровь Иных, сексом ли или подразумевается ритуал неважно. Нэн говорила, что женщины в Долгую Ночь спали с Иными, а т.к. Король Ночи был 13 ЛКНД, то прошло не так уж много времени с тех пор и кровь Иных в людях последующих поколений не сильно ослабла.
Это может объяснить почему НД на протяжении всей своей истории не пускал одичалых через Стену. Они боялись, что Иные могут пробудить их также, как и КН и никому в таком случае не поздоровится.
 

Daena

Знаменосец
LaL записывайте новую теорию: после смерти Джон на некоторое время вселится в Призрака, а его смертное тело сожгут. А потом он вселится в тело Эйгона Юного Грифа
ОМГ, я пошла писать фанфик!
 

LaL

Знаменосец
LaL записывайте новую теорию: после смерти Джон на некоторое время вселится в Призрака, а его смертное тело сожгут. А потом он вселится в тело Эйгона Юного Грифа
ОМГ, я пошла писать фанфик!
(скромно) Этот фанфик уже написан. Мною. С небольшой поправкой - вселится Джон в тело Жойена Рида, в пещеру к которому и прибежит Призрак. Мальчик, кстати, наделен даром пророчества и уже предчувствует скорую гибель своего разума.
 

Orys

Знаменосец
Скорее нет, чем да.
Первые люди вроде бы не ведали морского дела, т.е. весьма сомнительно, чтобы они почитали морских богов или в их пантеоне были морские боги.
Да и сложные верования не очень подходят первым людям.

Вполне вероятно первые люди осевшие на островах и под влиянием моря и его обитателей трансформировали изначальные верования в веру в Утонувшего.
Точно так же ПЛ осевшие на материке, стали поклоняться "деревьям".
Может и так, особенно если учесть, что есть мнение мейстеров о том, что в давние времена, еще до переселения первыми людьми правила царица-рыбачка. Значит все же они могли поклоняться духам реки.
Тогда почему этой информации не осталось в преданиях?
Почему же не осталось? Как раз именно, что осталось.

Эленея - жена Дюррана Богоборца, основателя династии штормовых королей Дюррандонов была дочерью морского бога и богини ветра. Схожая вариация зафиксирована на другом конце Вестеросса на "Сестрах". Сестринцы почитали бога Небес и Леди волн, которые боролись друг с другом, а затем заключили брак. Как видите в этом варианте присутствует мотив и брака (как в версии Штормовых земель) и борьбы (как в версии Железных островов). Также сестринская версия инверсивна относительно штормовой (бог моря и богиня ветра vs. бог неба и леди волн).

Религия железных островов - просто региональная вариация общевестероского мифа первых людей.
Только жеошники решили не париться с половой принадлежностью и у них оба божества (и небесное и водное) мужского пола. Учитывая быт железных островов - это не должно удивлять. Мотив борьбы двух богов, однако, присутствует.

А вот почему именно морское божество приобрело такое важное и уникальное значение, а штормовое божество первых людей у железян твердо заняло нишу антагониста - это уже интереснее. Самое простое и очевидное объяснение - условия быта. От улова даруемого морем, поколениями зависела жизнь жителей железных островов, а сильный ветер и шторм, напротив, могли потопить суда железян. Однако, тут может быть и что-то еще.
 

Цветочная Фея

Скиталец
Девушка с корабля, который доставил Теона на ЖО залетела от него. Следовательно Теон сможет иметь ребенка, которого в последствии можно узаконить и сделать наследником. Так что вариант "Теон на троне" не такой уж и печальный. Просто больше на самом деле не кому.
Яра - девушка, к тому же в плену. Виктарион умрет либо от рук Дени, когда попытается захватить драконов, либо от рук Эурона, согласно предсказанию Моккоро о чудовище с щупальцами, которое его душит. К тому же Мокроголовый услышал слова УБ, что не Яра и не Вик, а кто-то другой должен сидеть на троне.
 

KOT-a

Знаменосец
Огонь разрушает, а холод хранит

Это выражение описывает состояние души. Известно, что у Мартина нет, как такового, описания загробного мира (даже в религиях). Однако души способны отправится туда, обратно, а иногда и путешествовать по миру.
При возвращении умерших огненные маги возвращают часть души - часть же пропадает навечно. То есть они буквально разрывают душу человека на части, часть ее же используя, как топливо для своей магии. А его, как вечного раба, не способного освободиться. Ка они это делали еще в Валирии.
Иные напротив используют мертвых без души, а саму душу сохраняют в целости в неком хранилище (некий прообраз этого крипта Винтерфелла, в которой лорды вечно сидят на своих тронах). Обеспечивая таким образом относительную безопасность.

До того же душа по всей видимости привязана к останкам усопшего. За исключением варгов, которые способны освобождаться от нее.

Иные же - это некий вариант действия личности, одновременно оставившей душу в хранилище.

Таким образом борьба льда и огня сводится к борьбе за души, как источник энергии. Огненные жрецы стремятся получить их себе, а Иные стремятся этому помешать, убив все живое.
 
Последнее редактирование:
Сверху