В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[assec]

Сравнили божий дар с яичнецой.

Если яичница с колбасой, то очень даже...

 

[sigma777]

Кто там ещё спорит, что Джон воскренет в книге?))

Конечно воскреснет и они встретяться, голубоглазый зомбл-Джон и Деничка

 

[MariaMei]

Не понимаю, в чем проблема с введением новых персонажей в Пире и Танце. Как уже было отмечено, это задел на Танец Драконов и чемпиона ВИ. Единственное, что можно предъявить Мартину (пока) - достаточно замедленное решение Миэринского узла, который, видимо, решится поражением юнкайской армии от Дени с кхаласаром и Виктарионом. А судить, нужны ли введенные в повествование персонажи 4й и 5й книг, можно будет по итогам шестой. Должна же она выйти в конце-концов.

оффтопом: что за Камша и стоит ли её произведения читать? годно или так себе?

 

[Тореас]

Оффтоп.
Вы бы еще спросили, кто такой Перумов и стоит ли читать серию об Упорядоченном.
В общем, согласно оценкам фантлаба, годное чтиво, в среднем 8 из 10 баллов.

 

[Aegon Pendragon]

оффтопом: что за Камша и стоит ли её произведения читать? годно или так себе?

Спойлер: Оффтоп

Не очень. Но девушкам может зайти, особенно поначалу. Женское фэнтези

 

[Анонимус-сан]

оффтопом: что за Камша и стоит ли её произведения читать? годно или так себе?

Спойлер: Про Камшу

Читать стоит, крайне годная серия книг. Мне очень зашла.

 

[MariaMei]

Оффтоп.

Вы бы еще спросили, кто такой Перумов и стоит ли читать серию об Упорядоченном.

О, я и не такое могу спросить Я о нем слышала максимум как о посредственном авторе, а о серии об Упорядоченном узнала из вашего поста
Aegon Pendragon , Анонимус-сан , спасибо за ваши ответы)

 

[Sir Guy]

Да-да, вы хотите читать Сагу про Ланнистеров, мы уже поняли.

Да, хочу. Он сильные, яркие и живые. Как ни крути, Но Ланны - самые интересные и удачные персы в саге. Имхо. Прелесть унылого Джоника м картонной Дэни для меня навсегда останется за кадром.

Джордж Мартин и без ПЛиО – лауреат многочисленных премий в литературе, крупная величина в жанре фантастики.

Ага. Только то, что кроме ПЛиО - совершенно нечитабельно.

Так что, Sir Guy ↑, если выкинуть этих персонажей из Саги, то и Саги никакой не будет.

Может, это и к лучшему. Потому как все перечисленные персы (кроме Тириона, пожалуй) получились совершенно неудачными - картонными и унылыми. Это не только моё мнение. А почти всех интересных автор почему-то (?!) поубивал.

К чему бы это?

Sir Guy ↑, замечательный стишок. Озорно, но верно...

И заметьте - автору не понадобилось для выражения сущности персонажа пять томов по полторы тысячи страниц в среднем (пять, Карл!!! ). Если пожертвовать поэтическими красотами, то в сухом остатке у нас останется 4 слова: "У меня есть драконы!"
Во истину, краткость - сестра таланта. Жаль, что к дедушке Мартину это не относится. Увы.

 

[Анонимус-сан]

Может, это и к лучшему. Потому как все перечисленные персы (кроме Тириона, пожалуй) получились совершенно неудачными - картонными и унылыми. Это не только моё мнение. А почти всех интересных автор почему-то (?!) поубивал.

К чему бы это?

Сожалею, сир, но вы в меньшинстве. Если честно, не вполне понимаю, зачем читать книгу, где большая часть персонажей картонные и унылые.

 

[Sir Guy]

что за Камша и стоит ли её произведения читать? годно или так себе?

Вера Камша "Отблески Этерны"
Это гораздо лучше, чем ПЛиО. Правда, в том случае, если не утомляет большое количество баталистики,
хорошо проработанные персонажи без извращений и отсутствие пошлой фэнтезятины.

Если честно, не вполне понимаю, зачем читать книгу, где большая часть персонажей картонные и унылые.

До "Пира стервятников" (лучшей книги серии) включительно, всё было ничего. Подростковые страдания и картонность Джоника и Дэни мне, как взрослому человеку, совершенно пофиг. Да ещё сдобренные этими унылыми мертвяками и пошлыми драконами.
Но вы так и не ответили на главный вопрос.

Мартин как раз прекрасно понимает, что он делает и что хочет получить в итоге, и лишних линий в его книгах нет.

Так что хочет Мартин этими унылыми тинейджерами и фэнтезятиной, которые у него вышли на первый план? Поведайте мне, сирому и убогому, сии сакральные знания.

 

[Анонимус-сан]

Так что хочет Мартин этими унылыми тинейджерами и фэнтезятиной, которые у него вышли на первый план? Поведайте мне, сирому и убогому, сии сакральные знания.

Боюсь, если вам всё это кажется фэнтезятиной, а герои унылыми тинейджерами, мне нечего вам ответить. ПЛИО - это фэнтези со всеми вытекающими. Если вам не нравится то, что это фэнтези, я опять же не могу ничего вам сказать. Мне нравится "фэнтезятина", как вы выражаетесь, и нравятся Джон с Дени, хотя я тоже уже далеко не тинейджер. Боюсь, тут просто дело вкуса.
К слову, мне и Отблески Этерны очень нравятся, с удовольствием их перечитываю. Как и ПЛИО. С фэнтези забавная штука - или вам этот жанр нравится, или он вам не нравится. Я часто встречал на форуме людей, которые по какой-то загадочной причине считали ПЛИО не то историческим романом, не то психологической драмой, начисто отвергая её фэнтезийную составляющую. Разумеется, всё это в Саге есть и в обильном количестве, но не в этом её главная суть. ПЛИО - это драконы, Иные, мессии и магия. Но также это и история о разных людях, пытающихся выжить в этом мире, история их любви, ненависти и страданий, побед и поражений.

 

[Закрнный Бастард]

унылыми тинейджерами и фэнтезятиной

Не понимаю, зачем читать книгу, заявленную как фэнтези, если вы не любите "тинейджеров и фэнтезятину". Извините, но фэнтези на то и фэнтези, чтоб быть с фэнтезятиной

 

[Griselda]

Подростковые страдания и картонность Джоника и Дэни мне, как взрослому человеку, совершенно пофиг.

Дело не в том, что они подростковые. А в том, что картонные донельзя. И да- Мартин убил всех интересных героев потому что не знал куда их вести.

 

[Азула]

Так что хочет Мартин этими унылыми тинейджерами и фэнтезятиной, которые у него вышли на первый план?

Сир, вам надо было закрыть книгу еще на первых страницах.
Честно ведь предупредили о чем Сага:

Перед вами – знаменитая эпопея «Песнь льда и огня».

Эпическая, чеканная сага о мире Семи Королевств.

О мире суровых земель вечного холода и радостных земель вечного лета.

О мире опасных приключений, тончайших политических интриг и великих деяний.

О мире лордов и героев, драконов, воинов и магов, чернокнижников и убийц – всех, кого свела Судьба во исполнение пророчества…

 

[Splav]

А в том, что картонные донельзя

В чем картонность Джона и Дени? У обоих персонажей грамотно проработанный характер и определенная линия поведения. И это раскрыто в том числе повами, в которых мы видим внутренние мысли и переживания героев.

И да- Мартин убил всех интересных героев потому что не знал куда их вести.

Согласен, что Нед, Робб, Тайвин и многие другие убитые были интересными персонажами, но остальные не менее интересны. Смерть первых же была необходима для развития сюжета и на предыдущих страницах это подробно описано (зачем понадобилось убивать каждого из них)

 

[Галахор]

ПЛИО - это драконы, Иные, мессии и магия. Но также это и история о разных людях, пытающихся выжить в этом мире, история их любви, ненависти и страданий, побед и поражений.

Давайте не будем кривить душой, это не совсем так с:
Буквально в интервью недельной давности Мартином было заявлено, что ПЛИО это сага о власти, а не о магии/дружбе/магии дружбы. А до этого Мартин высказывался к сожалению, точно процитировать не могу, но в ключе того, что главная прелесть литературы фентези - это возможность раскрыть характер героя, поставив его в необычную ситуацию.
С магией контактирует много кто, от Эурона и Дондариона до Серсеи и Станниса.
Но на конец пятого тома, главные игроки магического блока это Дейенерис и Джон.
У Дени драконы сведены до роли летающей вундервафли, которой можно запугивать непокорных господ в Миэрине, а сама Бурерожденная с первых страниц упорно идет по проторенной тропе мери сью - принцессы.
У Джона все еще веселее. Иные - превращены в какой-то адский жупел и успели за ПЯТЬ книг засветить себя сколько, два-три раза? Пять томов бродят между землями теннов и Хардхомом? Круто, ничего не скажешь. Все остальное время мы наблюдаем уныленько рефлексирующего подростка, вся линия которого ни капли не изменилась бы, став главгадом саги не Великий Иной, а Манс Разбойник.

 

[Азула]

что ПЛИО это сага о власти

А в чем противоречие-то?

- Берегись, - сказала женщина в красной лакированной маске.
- Но чего?
- Всего. И всех. Они будут приходить днем и ночью, чтобы посмотреть на чудо, вновь пришедшее в мир, а увидев, они его возжелают. Ибо драконы - это огонь, облеченный плотью, а огонь - это власть.

мери сью

Когда-нибудь нам, дурачкам, объяснят в чем мерисьюшность Дейнерис - героини, пережившей огромное количество бедствий, причем по уровню невзгод явно лидирующей. Но это уже совсем другая история.

 

[Splav]

У Джона все еще веселее. Иные - превращены в какой-то адский жупел и успели за ПЯТЬ книг засветить себя сколько, два-три раза? Пять томов бродят между землями теннов и Хардхомом? Круто, ничего не скажешь. Все остальное время мы наблюдаем уныленько рефлексирующего подростка, вся линия которого ни капли не изменилась бы, став главгадом саги не Великий Иной, а Манс Разбойник.

Кто сказал, что иные - адский жупел? И с чего Вы решили (мнения ничего не знающего Джона и вечно ошибающейся Мелисандры не в счет), что они хотят пройти за Стену и всех убить?

 

[Splav]

Когда-нибудь нам, дурачкам, объяснят в чем мерисьюшность Дейнерис - героини, пережившей огромное количество бедствий, причем по уровню невзгод явно лидирующей.

Согласен! Но по уровню пережитых невзгод я бы дал ей второе место. Первое прочно закреплено за Теоном-Вонючкой

 

[Азула]

Первое прочно закреплено за Теоном-Вонючкой

Ну, тут как посмотреть. Что ужаснее: пережить ломку психики и физические страдания будучи полноценной личностью или с пеленок жить в крайне неблагоприятных условиях, когда над тобой постоянно висит угроза смерти. Да и муки Теона являются возмездием за его предательство, а Дени ставят палки в колеса за ее происхождение и вполне справедливые деяния. Поэтому для меня она мученица намба ван. И следом же идет Теон