В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Анонимус-сан]

Теона же задача, как я уже сказал выше, - освобождение ЖО от власти Эурона

Эурон - законно избранный король Железных Островов. Как от него можно кого-то освобождать? Он не захватил ЖО, а был поставлен на царство лордами и капитанами. Нет, у Теона другая задача - убить Рамзи.

 

[Beslovpa]

А давно ли фэнтези претендует на реалистичность?

Фентези Мартина претендует:

"Я хочу, чтобы мои читатели соприкасались с книгой на эмоциональном уровне. Я сам не люблю читать книги отстранённо, и я хочу, чтобы читатель по-настоящему увлекся книгой, и если в ней происходит что-то страшное, то чтобы читатель боялся по-настоящему. Вот поэтому я хочу подчеркнуть, что все могут умереть. Читая другие – более предсказуемые – книги, вы твердо знаете, что с главным героем ничего не случится. В какие бы передряги он ни попадал, какие бы напасти бы на него ни сваливались – он все равно справится, потому что он... он – Джон Картер, он – герой. В реальном мире так не бывает, и я хочу, чтобы мои книги были реалистичными, поэтому в моих книгах никто не застрахован от смерти. Я как автор всегда задавался целью сделать вымышленную историю сильной. Я хочу, чтобы читатели запомнили мои книги и то время, которое провели за чтением, сидя в уютном кресле."

Дейнерис Таргариен - это тот же Джон Картер. Или Гарри Поттер.
Только, вот, "Гарри Поттер", насколько я знаю, никогда не претендовал на реалистичность, в отличие от ПЛиО.

Если так, то девочка с драконами и мальчик с лютоволком реально не должны быть такими, как все.

Может быть. Но Сьюхами они быть не должны.

 

[Splav]

Эурон - законно избранный король Железных Островов.

В конце Саги им станет Теон, вот увидите Эурон падет, тут к гадалке не ходи
Его личность была сломлена, но "возродилась вновь, сильнее и крепче чем прежде". В общем, все как железняки любят

Нет, у Теона другая задача - убить Рамзи.

И Рамси тоже, как вариант

 

[Джонтирденис]

Не стрельнули, только приготовились к этому

Они стреляют с самого начала, причем точно, как правило. Функция Теона - самострел и поиск верной цели. Стать человеком и не потеряться снова - вот его сверхзадача.

Фентези Мартина претендует

Так написано же черным по белому, что Мартин называет реалистичностью - возможность гибели героев. С этим у него всё в порядке, никаких претензий быть не может. Но Вы не ждете ведь от ПЛиО гибели всех героев? Тогда и книгу будет не о ком писать.

Дейнерис Таргариен - это тот же Джон Картер. Или Гарри Поттер.

Не читал такие книжки. А эти Гарри с Джоном теряли родителей, братьев, мужей/жен, детей? Или Вы не прочли еще и последнюю главу Танца?

Может быть. Но Сьюхами они быть не должны.

Очевидно, Вы незнакомы с творчеством дамы, создавшей Мери Сью. Так прочтите что-нибудь. Может, Вам тогда не захочется сравнивать этот бред с персонажами Мартина.

 

[Yaggerfaul]

Эурон - законно избранный король Железных Островов. Как от него можно кого-то освобождать? Он не захватил ЖО, а был поставлен на царство лордами и капитанами.

В книгах приводится пример одного вече из прошлого, на котором не присутствовал сын почившего короля островов. После избрания на этом вече, новый король правил немногим лучше моего левого ботинка, а потому внезапно вернувшийся сынок предыдущего самодержца был встречен народом на ура. Избранного на вече выпили те же самые капитаны, что его и избрали кстати. А вернувшийся сынок стал королем.

 

[Анонимус-сан]

После избрания на этом вече, новый король правил немногим лучше моего левого ботинка, а потому внезапно вернувшийся сынок предыдущего самодержца был встречен народом на ура. Избранного на вече выпили те же самые капитаны, что его и избрали кстати. А вернувшийся сынок стал королем.

Вот только Теон Эурону на один зубок. Эурон - сильный и харизматичный лидер, талантивый полководец и вообще настоящий железнорождённый пират. А Теона даже его родной отец в королях видеть не желал. Так что если Эурона и свергнут, то скорее руками Виктариона, нежели Теона.

 

[Beslovpa]

Так написано же черным по белому, что Мартин называет реалистичностью - возможность гибели героев.

Не совсем. Ещё Мартин ясно даёт понять, что он не хочет, чтобы в его книгах были такие персонажи, как Джон Картер.

А эти Гарри с Джоном теряли родителей, братьев, мужей/жен, детей?

А при чём тут это?
Потеря близких мэрисьюшность не отменяет.

Или Вы не прочли еще и последнюю главу Танца?

Нет, я её читал. А что?

Очевидно, Вы незнакомы с творчеством дамы, создавшей Мери Сью. Так прочтите что-нибудь. Может, Вам тогда не захочется сравнивать этот бред с персонажами Мартина.

При чём тут это?
Мы говорим не об оригинальном персонаже, а об образе в целом.

 

[Lady Rain]

"Гарри Поттер", насколько я знаю, никогда не претендовал на реалистичность, в отличие от ПЛиО.

И персонаж не совсем Сью.
Облик Дени, как Сьюшки возник кмк из-за сериала. По книге такого ощущения нет.

 

[Beslovpa]

И персонаж не совсем Сью.

Ну, это как посмотреть. Но Гарри ещё позволительно.

Облик Дени, как Сьюшки возник кмк из-за сериала. По книге такого ощущения нет.

Согласен.

 

[Splav]

Так что если Эурона и свергнут, то скорее руками Виктариона, нежели Теона.

Ну не думаете же вы в самом деле, что Эурон доживет до финала. Виктарион вряд ли вернется из Залива

 

[Анонимус-сан]

Ну не думаете же вы в самом деле, что Эурон доживет до финала

А почему нет? У Эурона роль глобальная, он с богами воевать собирается.

 

[assec]

Леди губят мужиков.

Думаете, что ДиДы -оба леди?

 

[Lady Rain]

Ну, это как посмотреть. Но Гарри ещё позволительно.

Сьюшные персы - это те, которые всё могут, говорят на 15000 языках, владеют всеми видами единоборств и влюбляют в себя вся и всех) Гарри порядочный косячник, и как говорил Снейп, весьма посредственный волшебник.
Если бы Дени была Сью, она бы уже в ТсД сидела на ЖТ и всё, зэ энд)

 

[MariaMei]

Если бы Дени была Сью, она бы уже в ТсД сидела на ЖТ и всё, зэ энд)

Куда там ТД, её бы драконы выросли за одну книгу до размеров Балериона, она сразу бы нашла с ними всеми общий язык, и завоевала бы трон в третьей

 

[Beslovpa]

Если бы Дени была Сью, она бы уже в ТсД сидела на ЖТ и всё, зэ энд)

Я не писал, что книжная Дейнерис - Мэри Сью.

 

[MariaMei]

Я не писал, что книжная Дейнерис - Мэри Сью.

Спойлер

В сериальном всех можно назвать Сью, но у нас тут вроде как обсуждение книжной версии

 

[Beslovpa]

но у нас тут вроде как обсуждение книжной версии

Так и есть. Сериальную мы тут и не обсуждали.

 

[MariaMei]

Спойлер

В какие бы передряги он ни попадал, какие бы напасти бы на него ни сваливались – он все равно справится, потому что он... он – Джон Картер, он – герой. %читай Марти Стью
В реальном мире так не бывает, и я хочу, чтобы мои книги были реалистичными, поэтому в моих книгах никто не застрахован от смерти

.

Дейнерис Таргариен - это тот же Джон Картер. Или Гарри Поттер.
Только, вот, "Гарри Поттер", насколько я знаю, никогда не претендовал на реалистичность, в отличие от ПЛиО.

Может быть. Но Сьюхами они быть не должны.

Я не писал, что книжная Дейнерис - Мэри Сью.

Так и есть. Сериальную мы тут и не обсуждали.

Сир Beslovpa , вы уверены?)

 

[Beslovpa]

Спойлер

.

Сир Beslovpa , вы уверены?)

И что? Где тут обсуждения сериальной версии?

%читай Марти Сью

Нет, имелось в виду совсем не это.

 

[MariaMei]

Нет, имелось в виду совсем не это.

Внесите ясность, пожалуйста. Что тогда имелось в виду, если Джон Картер не является реалистичным персонажем и подходит под описание Марти Стью, с которым вы, соответственно, сравниваете персонажей