В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Азула]

Нейросеть дописала «Песнь Льда и Пламени» за Джорджа Мартина

Программист Зак Тутт (Zack Thoutt) создал нейросеть, которая предсказывает события шестой книги Джорджа Р. Р. Мартина «Ветра зимы». Программа самостоятельно написала пять глав — они опубликованы на сайте GitHub. Подробнее об этом рассказываетMotherboard.

Книга «Ветра зимы» должна стать шестой и предпоследней частью саги «Песнь Льда и Пламени». Фанаты ждут публикации романа еще с 2012 года, однако Мартин недавно в своем блоге сообщил, что он надеется выпустить книгу лишь в 2018 году. Новая часть должна содержать главы, рассказывающие о событиях с точки зрения Сансы Старк, Арьи Старк, Арианны Мортелл, Эйерона Грейджоя, Теона Грейджоя, Виктариона Грейджоя, Тириона Ланнистера и Барристана Селми.

Для того, чтобы создать альтернативное продолжение серии, Зак Тутт использовал LSTM-нейросеть. Она представляет собой подвид реккурентных нейросетей, которые идеально подходят для работы с текстом. Благодаря наличию обратной связи и способности обучаться долговременным зависимостям LSTM-нейросеть может работать с контекстом в длинных предложениях. Кроме того, она хранит информацию в течение продолжительного периода времени — это помогает ей создавать связное повествование и не повторяться.

Для обучения программы Тутт использовал первые пять книг саги «Песнь Льда и Пламени» — всего 5376 страниц. Каждая глава нового романа начиналась с имени персонажа, заданного автором, а дальше нейросеть сама продолжала рассказ. Как поясняет программист, он хотел сохранить стиль повествования Джорджа Мартина — от третьего лица с точки зрения одного из героев.

Система искусственного интеллекта написала пять глав определенной длины. Из-за того, что обучающего материала было немного — около 30 тысяч уникальных слов — программа допускает грамматические ошибки и подбирает странные сочетания слов. Тем не менее, некоторые предположения нейросети оказались весьма точными: например, что Джейме Ланнистер убьет свою сестру и одновременно любовницу Серсею, Джон Сноу оседлает дракона, а советник Варис убьет Дейнерис Таргариен. Все эти теории обсуждались фанатами сериала «Игра престолов».

«Джейме убил Серсею и был холоден и полон слов, и Джон подумал, что он теперь волк, и белая гавань...»

По словам Тутта, нейросеть писала бы лучше, если бы для ее тренировки использовалась книга в сто раз превосходящая объем всей серии. Особенно программист отмечает стиль Мартина — описательный, со множеством прилагательных, что осложняет работу системы искусственного интеллекта. Изначально Тутт хотел использовать для обучения и другие источники, например телевизионные сценарии, однако в итоге он отказался от этой идеи. Включение стилей сценариев сериала испортило бы исходный материал и лишь усложнило бы работу программы.

Ну все, дедушка остается без омаров, досиделся

 

[assec]

Король Ночи?

А Бран как же?

 

[Splav]

В сериале судя по всему решено кто на ЖТ сидеть будет - Джон

А я думаю, что Тирион
Единственный важный персонаж, показавший себя достойным и умным правителем.
Дейенерис за время власти в ЗР довела его до Гражданской войны. А правление Джона в НД кончилось тем, что его зарезали свои же.

 

[assec]

Нейросеть дописала «Песнь Льда и Пламени» за Джорджа Мартина

Ну все, дедушка остается без омаров, досиделся

Зато

советник Варис убьет Дейнерис Таргариен

Интересно было бы почитать труд умственного терминатора, но будет тяжеловато, судя по отрывку:

Джейме убил Серсею и был холоден и полон слов, и Джон подумал, что он теперь волк, и белая гавань..

.
Такое понять только компутеру доступно.

 

[Анонимус-сан]

Наездницы и супер-оружие плохой пример, на драконах много кто катался, но завоевателем был прозван лишь один и опять таки мужчина, даже в мире Мартина.

Только думала и правила за него сестричка Висенья.

Речь не совсем об этом. Правительницы(Королевы императрицы и т.п.) хоть и в довольно малом соотношении, но тем не менее были.
Но завоевательниц,инноваторов и подобных личностей, лидеров которые ведут за собой людей в что то новое и создают что новое и масштабное, а не работают уже в устоявшимся аппарате - таких женщин нет.

Я вам больше скажу, таких мужчин нет. Никто не приходит в реальном мире на пустырь и не говорит: "А вот тут будет моя империя!". Александр Македонский построил свою империю на крепком фундаменте царства своего отца Филиппа, и ни во что новое он своих людей не повёл - он просто продолжил отцовскую политику завоеваний, которая новинкой быть перестала во времена, наверное, Шумера и Аккада. Гай Юлий Цезарь воспользовался отлаженным ещё Марием военным аппаратом Республики, и возникшая после его смерти при Октавиане империя принципата не была ничем новым, а лишь хорошо забытым, но замаскированным старым римским царизмом. Наполеон унаследовал и армию и и территории у Директории, Бисмарк опирался на знаменитые своей выучкой прусские войска и юнкеров. Все они работали в устоявшемся аппарате и ничего особо нового не создавали - они просто захватывали и наращивали. И лишь единицам удалось удержать свои империи.

Предъявлять претензии к Дени, что она правительница и завоевательница, и инноватор - это попросту глупо. Нет никакой разумной причины, по которой женщина не может ею быть. Особенно в мире, где были Нимерия, Чёрная Али Блэквуд, дорнийки и Мормонты.

 

[inNirvana]

Эталонное "сам придумал, сам поверил" Мизогинный взгляд на персонажей - местное явление. Характерен для постсовка, и наблюдается в русскоязычной части фандома. Ну щито поделать, ну отсталый менталитет, пройдет со временем и эта беда с головами.
А в англоязычной части интернета этой чушью и не пахнет.

Ну приведите примеры не придуманные а настоящие.

А МЛИО мы читали... выборочно, шоб не говорить, какой частью тела.

Вы про Нимерию?

Давайте мы перейдем к нормальной аргументации, а не потому что потому.
Кем были завоеватели в нашей истории?
Они были ВОИНАМИ.
Женщинам из-за меньшей физической силы, технологической ограниченности и, самое главное, репродуктивных возможностей брать в руки оружие не позволяли.
У нас в саге есть Бриенна Тартская. Отличная воительница и рыцарка, но даже над ней постоянно висела угроза изнасилования, несмотря на всю ее физическую мощь.
Таким образом, мы выяснили, что по определенным причинам женщины были лишены доступа к важнейшему на тот период институту, посему если и получали власть, то вынуждены были пользоваться другим оружием, а именно своим умом.
Но Дейнерис является драконьей всадницей и в перспективе она будет вести войска за собой, непосредственно участвуя в битвах.
А как уже неоднократно подчеркивалось в книгах - люди подчиняются тем, кто доказывает свою силу.

Все не верно с самого начала, физическая сила и сила сама по себе важный фактор, но не основной, как правило средневековые лидеры были воинами, но не сила их делала лидерами - иначе бы в лидеры всегда выбивались лучшие дуэлянты, но нет короли и вожди у нас отдельно а берсерки и богатыри у нас отдельно. Лидерами их делали искусство военачальника, стратегическое+тактическое мышление в чем женщины сильно уступают мужчинам, либо харизма либо права по рождению либо все сразу и вместе.По этому наличие одной лишь грубой силы в виде дракона не делает из тебя априори лидера и завоевателя. По поводу Бриенны не совсем понял что именно вы хотели сказать её примером, угроза быть убитой страшнее и уводит изнасилование на второй план, к тому же для изнасилования нужно быть пойманной и побежденной, да и мужчин насиловали тоже.

Потому что у него был самый большой и сильный дракон, очевидно.

Нифига не очевидно. Он стал тем кем стал потому что был лидером и был на это способен. Дракон был лишь одним из многих инструментов.

Вы упускаете тот момент, что Дейнерис - последняя в своем роду, она даже прозвана Дитем Троих, что является отсылкой к смертям Рейгара (законный наследник Железного Трона), Визериса (глава дома Таргариенов в изгнании и второй наследник Железного Трона) и Дрого (могущественный кхал дотракийцев). Их смерти сделали Дени той, кем она уже является (глава дома и наиболее легитимная претендентка на престол) и кем станет (кхалиси всех дотракийцев и королева Семи Королевств). Между прочим, тоже самое касается остальных героинь Саги. Именно падение мужчин выдвигает женщин на передний план, что является отображением именно нашей истории. Так что с реализмом и правдоподобностью у Мартина все ок.

В первый раз слышу подобную отсылку, точнее таковую её трактовку. Откуда соус взялся? Просто додумки фэнов или в книгах где то было?

Поливание грязью абсолютно всех женских персонажей только из-за того, что они женщины.
От рыцарки Бриенны, исполняющей ''мужскую'' роль до вполне образцово-патриархальных Кейтилин и Сансы.

Это не обзывание, а констатация факта. Никто не отрицает патриархальность как нашего мира, особенно средневекового, так и мартиновского (в большинстве своем).
Но одно дело - понимать тяжесть женского пути обретения власти, а другое - слепо отрицать любые возможности женщин, даже при наличии благоприятных обстоятельств, отсутствовавших в реальной истории.

Забавно. Как вы отличаете момент когда персонажа поливают грязью потому что она женщина например от того когда так поступают потому что персонаж им априори не нравится, своими целями,идеями и т.п. или еще по каким причинам? Ведь получается что вся мизогония вам может лишь казаться, а персонажи не нравятся людям по другим причинам. Ведь мужских персонажей тоже грязью поливают, как вы это называете? Тоже мизогонией или другое словечко есть?
Что касается ролей то они не просто так образовались, а вполне по объективным причинам и негодование людей от пренебрежения этими ролями вполне разумно. Можно ли это называть мизогонией? Называя это мизогонией вы занимаетесь тем что отрицаете реальность в некоторых её проявлениях, а это глупость и невежество.

Я не отрицаю любые возможности для женщин, например Серсея вполне вписывается и что то подобное могло быть в реальной истории. Однако я отрицаю что женщина может быть завоевателем ведущим за собой людей и создающая империю и отрицаю это не потому что мне женщины не нравятся и я мизогонист, а потому что примеров в реальной истории нет и мыслить так как я более логично и правильно. Вот и всё.

На драконах катались только драконовсадники, даже среди которых не было передачи наследной власти женщинам. Но это не значит, что этого не будет.

Наоборот что то подобное было, но потом убрали.

Завоеватель ничего бы не завоевал, будь он один, без своих сестер.

У него было бы меньше шансов так как стало бы меньше огневой мощи, но я бы не был так категоричен. Шансы бы были все равно.

Я уже не говорю о том, что Висения была поумнее его и лучше сражалась на мечах.

Лучше бы и не говорили. Откуда выводы что она была умнее его? И откуда что сражалась на мечах лучше? Из-за того что один раз ему щеку порезала?

Соглашусь, проецировать будут. Но главные придирки, как вы можете видеть, даже не потому что она завоевательница. Все её успехи обесцениваются ("она ничего для этого не делает", "мери сью", "шт" и т.д.). Допустим ШТ это уже чуть ли не притча во языцех, да и с точки зрения средневековья у женщин не приветствовалось большое количество секс. партнеров (хотя в реальной истории у правительниц были свои фавориты, так что обзывательство весьма натянуто). При этом все успехи или неудачи мужских персонажей саги принимаются как должное (далеко не бегать за примером: Станнис грохнул Ренли с помощью Мелисандры - красавчик. Рейгар свалил от беременной жены бог знает куда - да тоже молодец, великая любовь, о стьюхе Эйгоне ЮГ все молчат).

Не согласен совершенно. Придираются чаще всего не к женщинам саги в целом, а именно к Дейнерис и причины я выше описывал - это куча плюшек и способы которыми эти плюшки были добыты, самый яркий пример - безупречные. Например к Серсее не придираются, к Маргери тоже. Придираются именно к Дейнерис. Но вам мерещится мизогония. Может и нет никакой мизогонии, а просто судьба Дейнерис в саге прописана в более фэнтези стиле и приобрела на много больше "орлов Толкиена" чем другие персонажи? И именно по этому к ней придераются? Вы о таком не думали?

 

[Shtee]

Ну приведите примеры не придуманные а настоящие.

Навскидку - Яххотеп, Будикка, Хатшепсут, и это мне еще гуглить влом было. Женщин-ученых и новаторов, я полагаю, сами можете поискать? Это несложно.

Вы про Нимерию?

Только её одну вспомнили? Тогда мое замечание про вашу внимательность при чтении в силе.

 

[inNirvana]

Только думала и правила за него сестричка Висенья.

Я подобной информации в саге не нашел, помню лишь один эпизод где она судила какое то дело когда Эйегон отсутствовал. Так же припоминаю что у Эйегона был десница который тоже наверняка брал на себя часть правления.
Если у вас есть информация по поводу того что 7 королевствами правила Висенья вместо Эйегона - извольте поделится.

Я вам больше скажу, таких мужчин нет. Никто не приходит в реальном мире на пустырь и не говорит: "А вот тут будет моя империя!". Александр Македонский построил свою империю на крепком фундаменте царства своего отца Филиппа, и ни во что новое он своих людей не повёл - он просто продолжил отцовскую политику завоеваний, которая новинкой быть перестала во времена, наверное, Шумера и Аккада. Гай Юлий Цезарь воспользовался отлаженным ещё Марией военным аппаратом Республики, и возникшая после его смерти при Октавиане империя принципата не была ничем новым, а лишь хорошо забытым, но замаскированным старым римским царизмом. Наполеон унаследовал и армию и и территории у Директории, Бисмарк опирался на знаменитые своей выучкой прусские войска и юнкеров. Все они работали в устоявшемся аппарате и ничего особо нового не создавали - они просто захватывали и наращивали. И лишь единицам удалось удержать свои империи.

Предъявлять претензии к Дени, что она правительница и завоевательница, и инноватор - это попросту глупо. Нет никакой разумной причины, по которой женщина не может ею быть. Особенно в мире, где были Нимерия, Чёрная Али Блэквуд, дорнийки и Мормонты.

Называйте это как хотите, сути дела это не меняет, в истории нет не одной женщины которая сделала хотя бы приблизительно сопоставимое с тем что сделали эти люди и это вполне разумная причина почему можно считать что женщина на это не способна. Можно почитать/посмотреть современные работы о сравнении работы мозга мужчины и женщины. Припоминаю давно смотрел подобное там как раз объяснялось что женщина в принципе вполне может сравнятся с мужчиной при условии что общество застопорится на какой то длительный промежуток времени и не будет сильно меняться и в этом промежутке времени женщины вполне смогут выполнять привычные роли управления на равне с мужчинами и конкурировать с ними, но стоит произойти какой то новой революции в техническом например плане или еще каком, не важно, и женщины вновь не смогут соперничать с мужчинами. Или например масштабной войне. Что уж говорить о сфере завоеваний и инноваторства, это получается самые слабые стороны женщин. И нам в плио демонстрируют на эту роль Дейнерис, понятное дело что это выглядит крайне неправдоподобно и люди будут к этому вполне обоснованно придираться.

 

[Gotcha]

А Бран как же?

а Бран разве мертв и разве претендует на какую-то власть? его интересы к концу Саги (если выживет) будут совсем в другой сфере находиться кмк.

Лучше бы и не говорили. Откуда выводы что она была умнее его? И откуда что сражалась на мечах лучше? Из-за того что один раз ему щеку порезала?

мне эта выходка Висении вообще кажется довольно нелепой и ничего не доказывающей. Можно подумать в присутствии охраны она не смогла бы провернуть подобное

 

[Анонимус-сан]

Лидерами их делали искусство военачальника, стратегическое+тактическое мышление в чем женщины сильно уступают мужчинам

Знаете, говорить про то, что одна половина человечества уступает в чём-то другой - это примерно как заявлять, что все евреи знают банковское дело и умеют играть на скрипке, а все японцы рисуют мангу. Полководцев, у которых было бы и стратегическое, и тактическое мышление одновременно в истории было раз-два и обчёлся, они вошли в историю и их имена помнят по сей день. В основном генералы и маршалы человечества были так себе, середнячок, но под артобстрел сойдёт, потому что других всё равно взять неоткуда. Поэтому говорить, что женщина не может быть полководцем - это немного странно, ведь ко временам, когда начали всерьёз задумываться о стратегии как важной составляющей военного дела, в военные академии ход женщинам был строго закрыт.

Нифига не очевидно. Он стал тем кем стал потому что был лидером и был на это способен. Дракон был лишь одним из многих инструментов.

Эйгон не был лидером, он был пресс-секретарём Висеньи. Именно она занималась строительством государства и следила за тем, чтобы её братик и сестрёнка делали всё, как надо.

 

[Анонимус-сан]

Если у вас есть информация по поводу того что 7 королевствами правила Висенья вместо Эйегона - извольте поделится.

Читайте Мир ПЛИО, пожалуйста. Там всё есть. И то, что Висенья Королевскую Гвардию учредила, и то, что она всей дипломатией в королевстве заведовала, и армией успешно командовала, и столицу строила.

Называйте это как хотите, сути дела это не меняет, в истории нет не одной женщины которая сделала хотя бы приблизительно сопоставимое с тем что сделали эти люди и это вполне разумная причина почему можно считать что женщина на это не способна

Екатерина II вполне себе была завоевательницей(присоединила территории Крымского Ханства) и инноватором. Именно она принесла в Россию идеи Просвещения. Елизавета Тюдор - мать английского Реннесанса, которая превратила Англию во владычицу морей, победив могущественнейшую колониальную империю того времени - Испанию. И опять же, она лично спонсировала множество экспедиций и Дрейка. и других мореплавателей, тем самым занимаясь как раз развитием.

 

[MariaMei]

Наоборот что то подобное было, но потом убрали.

Потому что они начали править андалами, которые этого не приемлют.

У него было бы меньше шансов так как стало бы меньше огневой мощи, но я бы не был так категоричен. Шансы бы были все равно.

Как тогда, когда его чуть собственная охрана не зарубила? Завоевать - одно дело, а вот удержать власть намного сложнее, с чем у Эйгона были бы сильные проблемы.

Лучше бы и не говорили. Откуда выводы что она была умнее его? И откуда что сражалась на мечах лучше? Из-за того что один раз ему щеку порезала?

О, какая шикарная придирка, продолжайте в том же духе.
Эта щека как минимум доказывает то, что нанятая им охрана некомпетентна. Король не может нанять себе нормальную охрану Еще учтем то, что именно Висенья отбила себя и Эйгона от наемников.

Не согласен совершенно. Придираются чаще всего не к женщинам саги в целом, а именно к Дейнерис и причины я выше описывал - это куча плюшек и способы которыми эти плюшки были добыты, самый яркий пример - безупречные. Например к Серсее не придираются, к Маргери тоже. Придираются именно к Дейнерис. Но вам мерещится мизогония. Может и нет никакой мизогонии, а просто судьба Дейнерис в саге прописана в более фэнтези стиле и приобрела на много больше "орлов Толкиена" чем другие персонажи? И именно по этому к ней придераются? Вы о таком не думали?

Я только что описала, что плюшки были не только у Дейенерис, она теряла не меньше других. При этом только её "плюшки" всех так задевают.
Безупречных Дени получила, сначала отдав дракона, а потом обманув рабовладельцев. Сыграла на том, что до нее к воинам никто по-человечески не относился.
"Орлы Толкиена" есть практически у каждого персонажа, чья судьба хоть мало-мальски связана с магией, но придираются только к Дейенерис. У всех остальных это считается за норму и таких холиваров не возникает.
Хотя, после ваших слов

стратегическое+тактическое мышление в чем женщины сильно уступают мужчинам,

я уже ничему не удивлюсь. Да, женщин-воительниц и завоевательниц в средневековье было мало не потому что им не давали должного образования (да и по сей день у половины девочек нет доступа к наукам), и в военное дело практически не допускали, а потому что их мышление уступает мужчинам.

 

[inNirvana]

Знаете, говорить про то, что одна половина человечества уступает в чём-то другой - это примерно как заявлять, что все евреи знают банковское дело и умеют играть на скрипке, а все японцы рисуют мангу. Полководцев, у которых было бы и стратегическое, и тактическое мышление одновременно в истории было раз-два и обчёлся, они вошли в историю и их имена помнят по сей день. В основном генералы и маршалы человечества были так себе, середнячок, но под артобстрел сойдёт, потому что других всё равно взять неоткуда. Поэтому говорить, что женщина не может быть полководцем - это немного странно, ведь ко временам, когда начали всерьёз задумываться о стратегии как важной составляющей военного дела, в военные академии ход женщинам был строго закрыт.

А если я скажу что одна половина человечества заметно уступает другой половине человечества в физической силе вы тоже встретите это смайликом и про японцев с еврееми вспомните? Или как то по другому отреагируете? И если мы отличаемся физилогочески (достаточно сильно) почему вы думаете что это не может иметь прямого влияния и последствий?

Эйгон не был лидером, он был пресс-секретарём Висеньи. Именно она занималась строительством государства и следила за тем, чтобы её братик и сестрёнка делали всё, как надо.

Читайте Мир ПЛИО, пожалуйста. Там всё есть. И то, что Висенья Королевскую Гвардию учредила, и то, что она всей дипломатией в королевстве заведовала, и армией успешно командовала, и столицу строила.

Я читал мир, с Висеньей помню 4 эпизода , катание молодого Арена на драконе, 1 суд, 1 порез щеки, 1 гвардия. Откуда отсюда берутся выводы про полное правление Вестеросом - не понятно.

Екатерина II вполне себе была завеовательницей (присоединила территории Крымского Ханства) и инноватором. Именно она принесла в Россию идеи Просвещения. Елизавета Тюдор - мать английского Реннесанса, которая превратила Англию во владычицу морей, победив могущественнейшую колониальную империю того времени - Испанию. И опять же, она лично спонсировала множество экспедиций и Дрейка. и других мореплавателей, тем самым занимаясь как раз развитием.

В отличии от Дейнерис они все уже пришли на готовенькое - на престол уже построенной и живущей страны с армией,ресурсами и влиянием. Это совершенно разные вещи.

 

[Aegon Pendragon]

Но завоевательниц,инноваторов и подобных личностей, лидеров которые ведут за собой людей в что то новое и создают что новое и масштабное, а не работают уже в устоявшимся аппарате - таких женщин нет.

Изабелла Католичка? Из ослабленного раздорами королевства средней руки – уже при её жизни возникла могучая и авторитетная держава, над которой не заходило Солнце.

 

[Анонимус-сан]

И если мы отличаемся физилогочески (достаточно сильно) почему вы думаете что это не может иметь прямого влияния и последствий?

В отличие от половых органов и скелета, мозг у всех людей более-менее одинаков, если не считать отклонений от нормы.

катание молодого Арена на драконе, 1 суд, 1 порез щеки, 1 гвардия.

А под конец правления Эйгон вообще ей передал все дела и свалил на ДК любоваться на Расписной Стол. Катание молодого Аррена - это и есть дипломатия. Вы же не думаете, что всё ограничилось этим? Были переговоры с королевой Шаррой, которые Висенья провела блестяще. Кроме того, она завоевала также верность лордов Расколотой Клешни. Да так, что они впоследствии звали себя именно "людьми Висеньи", а не Эйгона.

Откуда отсюда берутся выводы про полное правление Вестеросом - не понятно.

Оттуда, что именно Висенья занималась настоящей работой, пока Эйгон сидел в меланхолии, а Рейнис развлекалась.

В отличии от Дейнерис они все уже пришли на готовенькое - на престол уже построенной и живущей страны с армией,ресурсами и влиянием. Это совершенно разные вещи.

Также как и Александр Македонский, Гай Юлий Цезарь, Наполеон и Отто фон Бисмарк. Македония уже при Филиппе заставляла всю Элладу откладывать кирпичи, и Демосфен писал гневные филиппики именно в адрес сашиного папы. Про Рим и говорить смешно. Революционная Франция и до Наполеона дала всей Европе хорошенько прикурить, а Пруссия и до Бисмарка была страной, славной своей армией и промышленностью. Так что все пришли на готовенькое.

 

[Gotcha]

В отличии от Дейнерис они все уже пришли на готовенькое - на престол уже построенной и живущей страны с армией,ресурсами и влиянием. Это совершенно разные вещи.

так и Дейнерис пытается прийти на готовенькое. Из созданного лично ей есть только драконы, но они не имеют никакого отношения ни к управленческим, ни к военным способностям, ни даже просто к уровню интеллекта.

 

[Анонимус-сан]

Из созданного лично ей есть только драконы, но они не имеют никакого отношения ни к управленческим, ни к военным способностям, ни даже просто к уровню интеллекта.

Зато её завоевания имеют к этому прямое отношение. Если что, её драконы к третьей книге были не намного больше собаки. И Залив она покорила вовсе не ими, а умом, хитростью и харизмой.

 

[inNirvana]

Потому что они начали править андалами, которые этого не приемлют.

Это то понятно, но вы там по другому говорили и я просто поправил.

Как тогда, когда его чуть собственная охрана не зарубила? Завоевать - одно дело, а вот удержать власть намного сложнее, с чем у Эйгона были бы сильные проблемы.

Всё стало бы сложнее. Но говорить что однозначно невозможным не правильно.

О, какая шикарная придирка, продолжайте в том же духе.
Эта щека как минимум доказывает то, что нанятая им охрана некомпетентна. Король не может нанять себе нормальную охрану Еще учтем то, что именно Висенья отбила себя и Эйгона от наемников.

Не чего она не доказывает, у Дарио и Джораха было множество возможностей убить Дейнерис, это бы доказывало что Барристан не является нормальной охраной? Просто людей которым полностью доверяешь ты подпускаешь к себе вплотную и тут уже не какая охрана не поможет, а Висенья именно такой была. Насчет придирки не знаю, просто ваше высказывание абсолютно не на чем не основано было и я не мог пропустить это мимо.

Я только что описала, что плюшки были не только у Дейенерис, она теряла не меньше других. При этом только её "плюшки" всех так задевают.
Безупречных Дени получила, сначала отдав дракона, а потом обманув рабовладельцев. Сыграла на том, что до нее к воинам никто по-человечески не относился.
"Орлы Толкиена" есть практически у каждого персонажа, чья судьба хоть мало-мальски связана с магией, но придираются только к Дейенерис. У всех остальных это считается за норму и таких холиваров не возникает.
Хотя, после ваших слов

Мы можем долго спорить о размере плюшек и т.д. это тема обширная и полностью тут доказать свою точку зрения в любом случае не получится. Однако я считаю что у Дейнерис их было несопоставимо больше. И как не странно есть не мало людей которые со мной согласны в том числе и женщин. И это одна из причин почему этого персонажа хейтят. Мизогония тут не причём (по крайней мере точно не у всех кто её хейтит).

я уже ничему не удивлюсь. Да, женщин-воительниц и завоевательниц в средневековье было мало не потому что им не давали должного образования (да и по сей день у половины девочек нет доступа к наукам), и в военное дело практически не допускали, а потому что их мышление уступает мужчинам.

Ну хорошо. Давайте по порядку. Вы согласны с тем фактом что мозг мужчины и женщины отличается? Если да то получается он разный. И если так то вполне логично что в некоторых сферах сильнее преуспевает мужской мозг, а в некоторых женский.
Ведь прошу заметить даже сейчас в странах 1го мира среди тех же программистов например мужчин до сих пор подавляющее большинство и это всё при учете политики гендерного равенства в компаниях и всяких плюшках для женщин в виде отдельных квот в компании только для них. И всё равно сильно уступают. Что это как не демонстрация того что женщины и мужчины разные по факту а не только по отношению?

 

[Анонимус-сан]

программистов

Ой, хорошо что вы про этом вспомнили! Знаете, кто написал первую в истории человечества программу для аналитической машины? Графиня Ада Августа Лавлейс.

Мы можем долго спорить о размере плюшек и т.д. это тема обширная и полностью тут доказать свою точку зрения в любом случае не получится. Однако я считаю что у Дейнерис их было несопоставимо больше.

Все её плюшки - это драконы, которые вплоть до пятой книги не представляли боевой ценности.

 

[inNirvana]

В отличие от половых органов и скелета, мозг у всех людей более-менее одинаков, если не считать отклонений от нормы.

Более-менее скользкое понятие. Он разный, это факт. Слишком сильно он отличатся разумеется не может мы один вид - тем не менее отличается. И это имеет свои последствия. И лицезреть вы их можете вокруг себя и в статистике. Например шахмат.

А под конец правления Эйгон вообще ей передал все дела и свалил на ДК любоваться на Расписной Стол. Катание молодого Аррена - это и есть дипломатия. Вы же не думаете, что всё ограничилось этим? Были переговоры с королевой Шаррой, которые Висенья провела блестяще. Кроме того, она завоевала также верность лордов Расколотой Клешни. Да так, что они впоследствии звали себя именно "людьми Висеньи", а не Эйгона.

Разумеется это дипломатия, если бы это было просто катание я бы этого и не упоминал. Я говорю о том, что беспочвенно говорить о том что Весенья всем заправляла. Основной фигурой был именно Эйегон Завоеватель.

Оттуда, что именно Висенья занималась настоящей работой, пока Эйгон сидел в меланхолии, а Рейнис развлекалась.

Теперь у вас еще и Рейнис не чего не делает? Она тоже занималась дипломатией. Тем не менее основной фигурой был Эйегон и самые важные решения и действия принимал он.

Все её плюшки - это драконы, которые вплоть до пятой книги не представляли боевой ценности.

И Залив она покорила вовсе не ими, а умом, хитростью и харизмой.

В этом и главная проблема. Её "ум,хитрость и харизма" чрезвычайно слабо прописаны. Обман работорговцев и получение безупречных на мой взгляд самый слабый и нелепый поворот в саге. Слишком легко и глупо, такого рода работорговцев любой богатый человек уже должен был давно перебить таким же способом. Слишком глупо,банально и просто все.

Ой, хорошо что вы про этом вспомнили! Знаете, кто написал первую в истории человечества программу для аналитической машины? Графиня Ада Августа Лавлейс.

То что девушки программисты существуют я еще сразу написал, это само собой разумеется. Речь же идет о том что их меньше. Несмотря на весь форс гендерного равенства, что говорит о том что они менее к этому склонны, а это собственно именно то о чем я и говорю. Причем в этом не чего плохого то нет, но почему то современные люди приняли моду это отрицать, хотя вся статистика и все факты перед их лицом.