В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Beslovpa]

Маловероятно. У него меньше людей, они голодны, измотаны длительным маршем в очень суровых условиях, и голодают. Если только в войске Болтона не произойдёт раскола, у Станниса нет шансов на успех. В крайнем случае, Болтон сможет отступить в Винтерфелл.

"The Mannifesto. The Night Lamp theory" - рекомендую к прочтению.
https://cantuse.wordpress.com/2014/...rnative-strategy-for-the-siege-of-winterfell/

Orys ↑, не будет вообще никакого сожжения Ширен.

Будет. Это один из трёх вау-моментов, о которых Мартин рассказал ДиД.

It comes down to ambition, and familial love. Stannis choses ambition. When George first told us this, I looked at Dan and said it was horrible. And good in the story sense.

Под this подразумевается именно выбор Станниса, а не просто сожжение Ширен само по себе.

А что там ДиДы говорили... они много чего говорили.

В этом плане им врать незачем.

Но пока я король, я облечен долгом, и если я должен принести в жертву пламени одного ребенка, чтобы спасти от тьмы тысячи тысяч... Жертвы не бывает легкой, Давос, - иначе это не жертва.

Жертва не должна быть лёгкой. А Ширен ничего не значит ни для Мелисандры, ни для Джона.
Ну и вот ещё, из очень старых архивов вестерос.орг:

My questions were:
Who put the Raven in the pot? (Wouldn't you like to know)
Did Mormont warg himself into the raven when he was killed? (That's an interesting theory)
Did Ilyrio think that Dani would be the mother of the Prince who was promised? Is that why he gave her the eggs? (Have another cheese doodle)
So. Are the Seven choosing champions from the Seven Kingdoms? (Really, these are excellent cheese doodles. Have some.)
So what's Stannis going to do when Mel decides to sacrifice Shireen? (Now, that actually startled him a bit. He said, well, yes, it is the blood of a king. Then he just handed me the bowl of cheese doodles. I'm not sure if that meant anything at all...)

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1283
За первые 5 вопросов Мартин давал по одной сырной палочке, а за вопрос (который к тому же, его встревожил) о Станнисе и сожжении Ширен он дал целую миску. Неужели это ни о чём не говорит?

Джона же нужно воскресить каким был

Кто сказал?

Станнис погибнет в Снежной Битве

Пфф. Зачем тогда спойлерить итог битвы (Розовое письмо), при этом её саму переносить в следующую книгу? Зачем тратить на эту битву хронометраж? А большие описания похода в "Танце" зачем были нужны? Зачем столько внимания? Если Станнис погибнет в Снежной битве, то это никуда не приведёт.

Это бессмысленно с точки зрения развития сюжета.

Смерть Станниса в Снежной битве бессмысленна с точки зрения развития сюжета.
Станниса должна убить Бриенна. Её клятва отомстить ему - это чеховское ружьё, которое должно выстрелить. К тому же, никто другой, кроме неё не напомнит Станнису о персике Ренли.

Клянусь, я и в могилу сойду, думая о персике моего брата.

Станнис - отыгранная карта.

Нет. Станнис выиграет Снежную битву, а Винтерфелл ему сдадут северные лорды после того, как Рамси убьёт Руза. Книжному Рамси никто подчиняться не будет. Это тупое страшное деревенское быдло.
Возможно, Рамси сбежит в Дредфорт, где потом случится Битва бастардов, но в этом я сомневаюсь. Армия одичалых нужна для заселения замков Ночного Дозора, а не для войны за Север.

 

[Анонимус-сан]

Кто сказал?

Ему ещё с Королём Ночи биться и третьей головой дракона становиться. Довольно сложно всё это проделать в состоянии Берика Дондарриона.

Пфф. Зачем тогда спойлерить итог битвы (Розовое письмо), при этом её саму переносить в следующую книгу? Зачем тратить на эту битву хронометраж? А большие описания похода в "Танце" зачем были нужны? Зачем столько внимания? Если Станнис погибнет в Снежной битве, то это никуда не приведёт.

Его армию унаследует Джон. Она станет костяком его будущих сил для войны с Рамзи.

Нет. Станнис выиграет Снежную битву, а Винтерфелл ему сдадут северные лорды после того, как Рамси убьёт Руза. Книжному Рамси никто подчиняться не будет. Это тупое страшное деревенское быдло.

Не выиграет он Снежную Битву. Он проиграет и будет тяжело ранен. Его армия отступит в Темнолесье, где её впоследствии подберёт Джон. А сам Станнис умрёт от ран или будет убит предателями.

 

[Beslovpa]

Ему ещё с Королём Ночи биться

Такого Короля Ночи, как в сериале, в книгах нет.

Довольно сложно всё это проделать в состоянии Берика Дондарриона.

А я не писал, что состояние у него будет точно такое же, как у Берика. Но что-то похожее - да.
Джон должен сильно измениться после воскрешения. У Мартина в этом суть воскрешений.

Его армию унаследует Джон. Она станет костяком его будущих сил для войны с Рамзи.

Да какая к чёрту война с Рамси? Книжный Рамси - это не харизматичный, умный и ловкий Иван Реон из сериала. Это неуклюжий и не особо умный паренёк, который вырос на мельнице. Без своего отца он никто.

 

[Анонимус-сан]

Такого Короля Ночи, как в сериале, в книгах нет.

Ну с Великим Иным, не суть.

Джон должен сильно измениться после воскрешения. У Мартина в этом суть воскрешений.

Психологически он изменится, но не физически и не метафизически.

Книжный Рамси - это не харизматичный, умный и ловкий Иван Реон из сериала. Это неуклюжий и не особо умный паренёк, который вырос на мельнице.

Вы серьёзно? Книжный Рамзи выиграл Битву при Винтерфелле и взял Ров Кейлин, не потеряв ни одного солдата.

 

[Beslovpa]

Ну с Великим Иным, не суть.

Великий Иной - это божество. Неизвестно, существует ли он или нет.

Психологически он изменится, но не физически и не метафизически.

Значит, чтобы Джон физически остался в норме, огненного поцелуя не достаточно? Нужно именно сжечь дочку Станниса? И в чём же тут трагедия?

Вы серьёзно? Книжный Рамзи выиграл Битву при Винтерфелле и взял Ров Кейлин, не потеряв ни одного солдата.

Не настолько великие победы, чтобы за ним шли северяне после смерти Руза.

 

[Марк Тремонти]

За Русиком из Дредфорда, я так понял, все без звука до конца, хоть в пламя, хоть на территории Иных? И по барабану, что у всех лордов Севера хоть кто-то, а на КС был?
Короче, не будет Станниса в седьмой книге, смирись.

 

[Анонимус-сан]

Не настолько великие победы, чтобы за ним шли северяне после смерти Руза.

Болтонцы пойдут, Фреям деваться больше некуда.

 

[Beslovpa]

Болтонцы пойдут, Фреям деваться больше некуда.

Вроде бы, всех Фреев отправили разбить Станниса.
Болтонцев не больше четырёх тысяч человек, если верить английской Wiki.
Толхарты, Амберы и Сервины находятся по обе стороны баррикад. Но за Станнисом ещё стоят Мандерли (тайно), Мормонты, Гловеры, Карстарки (люди Арнольфа) и горные кланы. Все они помнят Красную свадьбу. Если Станнис выиграет Снежную битву, то в Винтерфелле произойдёт раскол между Болтонами и северными лордами.
Убийство Руза этот раскол только усилит и, в итоге, замок сдадут Станнису.

Русе Болтон все это время молчал, но Теон углядел в его белесых глазах то, чего никогда не замечал прежде, – тревогу, а то и страх.

 

[assec]

Анонимус-сан ↑, это Джон отработанный материал, а не Станнис. Джон пойдет в теле Вун Вуна колесить по Застенью, а Станнис двинет на юг на ЖТ где столкнется с ЮГом. А Рамсику еще предстоит содрать кожу с Брана и Рикона. Тч ждите и надейтесь.

 

[Skinny guy]

Вспомните как бесновались Элия и Ко,

Это еще кто?

Джона же нужно воскресить каким был, а как нам известно ещё с первой книги, "за жизнь можно заплатить лишь жизнью" (с) Мирри Маз Дур.

Во превых, совсем недавно Мартин сказал, что не будет подражать Толкину, а за оживление будет пенальти.
Во-вторых, цитируя Мирри Вы делаете мне смешно. Ведь она так оживила Дрого, что превратила в овощ.

 

[Анонимус-сан]

Во-вторых, цитируя Мирри Вы делаете мне смешно. Ведь она так оживила Дрого, что превратила в овощ.

Потому что уплачено было ещё не рождённой жизнью, лишь наполовину.

 

[Skinny guy]

Потому что уплачено было ещё не рождённой жизнью, лишь наполовину.

А лошадка, лошадку выходит за зря загубили?
Не, я словам неудачницы не верю. Взялась оживлять и ... упс неполучилось.

 

[assec]

Потому что уплачено было ещё не рождённой жизнью, лишь наполовину.

Т.е. Джони воскреснет овощем на половину? Какая половина будет живая? Выше пояса, или ниже? Наверное, та, что ниже, иначе свадьбы с Дени не получится.

 

[Анонимус-сан]

Т.е. Джони воскреснет овощем на половину? Какая половина будет живая? Выше пояса, или ниже? Наверное, та, что ниже, иначе свадьбы с Дени не получится.

А с чего вы взяли, что половина будет проходить по горизонтали? Может по вертикали. Одна половина туловища будет двигаться, а для второй соорудят экзоскелет из чардрева.
Но если серьёзно, то я совсем не уверен даже, что Джон мёртв, и что его придётся воскрешать. С Мартина станется.

 

[sverchok2]

Это еще кто?

Элио Гарсия, может быть ?

 

[dmitrsh]

Так Берик и воскрешался, скажем так, не до конца. Раны у него не затягивались, память потихоньку таяла. Джона же нужно воскресить каким был, а как нам известно ещё с первой книги, "за жизнь можно заплатить лишь жизнью" (с) Мирри Маз Дур.

А может уже заплачено? Мы не знаем, как строилась Стена, может там жертвы приносились и жизненная сила этих жертв заключена под льдом. Есть легенда о 79 дезертирах, живьем замурованных в Стену. Известно также, что в Стене заключена мощная магия, Мелисандра ее чувствовала, ее сила на Стене резко возросли. Мелисандра будет пробовать свою магию огня на Джоне, но через нее хлынет то, что спрятано в Стене.

 

[Gotcha]

Во превых, совсем недавно Мартин сказал, что не будет подражать Толкину, а за оживление будет пенальти.
Во-вторых, цитируя Мирри Вы делаете мне смешно. Ведь она так оживила Дрого, что превратила в овощ.

она и не собиралась его оживлять по-настоящему

 

[Skinny guy]

Gotcha ↑, тогда мы не знаем насколько она была компетентна в этой области.

 

[Хроник]

Заметил, что неоднозначными и сложными героями часто называют как раз персонажей, которые самому Мартину не нравятся(по типажу). Джейме, Теон, Станнис, Мизинец и т.д. Люди, которые полны зависти и/или жалости к себе. Мне кажется, что это нужно отметить, так как Мартин считает, что это должно быть наказуемо.

Это вполне объяснимо. Немало авторов выписывают как злодеев воплощения-в-персонажах тех качеств, которым им не нравятся в себе лично или страхов относительно собственного характера. А в результате получается, что поскольку автор пишет о том, что хорошо знает, то и характеры получаются более сложными и интересными для читателей.

 

[assec]

Но если серьёзно, то я совсем не уверен даже, что Джон мёртв, и что его придётся воскрешать. С Мартина станется.

А смысл? Для сюжета он уже не нужен. Как и Робб в своё время. Натворил ошибок и погиб, ну или вселился в Вун Вуна или Призрака. Иначе зачем было Мартину Пролог писать?