• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Алфер

Знаменосец
Поэма Брука тоже далеко не оригинал. Он перевел ее с итальянских, а там ниточка тянется и до греческих источников.
Эмм, Шекспир по итальянски читал? А по гречески? :woot: Вы не таитесь, отправим потом открытия в зе Грейт Британ.
Интересное зхамечание, учитывая, что именно вы кидаете Вильяму предъявы по поводу аморалки.
В пьесе то, кстати, речь об Италии.
Шекспир, особенно в ранние годы, любил шокировать публику. То что Джульетте тринадцать, удивляло лондонцев того времени, примерно так же как и наших современником. Только мы думаем, что тогда это было в порядке вещей.
Свежий материал в тематичеких разделах - попахивает, конечно, банхамером, ну да ладно...
Ну спасибо, что пощадили. теперь я несомненно спасен.
Будьте последовательны в своих метафорах, милорд :D мясорубка тут походу не причем...
Мне приходило в голову, то о чем вы намекаете, но, из врожденной деликатности, постарался эту метафору не завершать :meow:
 

assec

Знаменосец
Поэма Брука тоже далеко не оригинал. Он перевел ее с итальянских, а там ниточка тянется и до греческих источников.
С Овидия. "Метаморфозы" - очень еротичная книжка.
Интересное зхамечание, учитывая, что именно вы кидаете Вильяму предъявы по поводу аморалки.
Так он ещё и мужеложцем был,про это целую фильму сняли.
В пьесе то, кстати, речь об Италии.
Евросоюз, однако.
Свежий материал в тематичеких разделах - попахивает, конечно, банхамером, ну да ладно...
Свежего навозу следует подвезти непременно. До окончания сериала ещё долго, а беседы разговаривать надо о чем то...
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ну, хвала Манве, тогда еще НВО не было. И благодаря этому Гамлет все таки не был чернокожей бородатой женщиной.
Ну "Римские деяния" не многим лучше ДиДов
Одна из новелл -унылвя история о злодее-мавре, женившемся на "белой женщине", и с убогой моралью в конце. А какая трагедия получилась!
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Эмм, Шекспир по итальянски читал? А по гречески? :woot: Вы не таитесь, отправим потом открытия в зе Грейт Британ.
По Шекспиру столько теорий, что сказать новое слово в шекспироведении вряд ли получится:D
Вот уж не думала, что упоминание великого Вильяма доведет народ до холивара.:fools:
 

Арго

Удалившийся
По Шекспиру столько теорий, что сказать новое слово в шекспироведении вряд ли получится:D
Вы как будто забываете, на каком форуме) Тут вторая пятилетка без ВЗ в самом разгаре, нового материала нет и не предвидится, оголодавший народ, просеявший через сито каждую фразу саги, вам новое слово не только в шекспироведении скажет, и на более непримечательные темы тут копья ломались. Причем имеет место хождение кругами по этим избитым темам год за годом.
 

assec

Знаменосец
Ну "Римские деяния" не многим лучше ДиДов
Одна из новелл -унылвя история о злодее-мавре, женившемся на "белой женщине", и с убогой моралью в конце. А какая трагедия получилась!
Маурицио Отелло, не был негром, он даже мавром не был. Не повезло парню, почти как Салладору Саану. Англосаксы,такие затейники с перекрашиванием.
 

Алфер

Знаменосец
на более непримечательные темы тут копья ломались.
Протестую, Вильям велик :stop:. Понится даже сам Мартин себя с ним сравнивал.
Ну или это был троль, который себя за него выдавал.
В любом случае, сюжетами Вильям, кажется не заморачивался совершенно. Не могу вспомнить ни одного, чтобы он сам придумал. Оно ему похоже и не надо было.

Насчет Отелло, он действительно не негр. Но еще на первом представлении перед его величеством Бербриджа намазали черной краской. Ибо - чо это вы? Мавр, значит черный. А иначе публике будет непонятно.
Так и повелось. В общем дело НВО имеет давние корни.
 

KOT-a

Знаменосец
Эмм, Шекспир по итальянски читал? А по гречески? :woot: Вы не таитесь, отправим потом открытия в зе Грейт Британ
Я, в отличии от вас, к сожалению лично чести быть знакомым с Шекспиром не имел и потому не берусь утверждать, на каких языках он читал (хотя конечно на греческом - латыни, худо-бедно, видимо, читал).
Но, сам я на русском читаю и могу утверждать, что понятия "художественный перевод" и "первоисточник" не тождественны.
А с исходным произведением Шекспир, так или иначе, был знаком совершенно точно, ибо высмеивал его в Летней Ночи.

Шекспир, особенно в ранние годы, любил шокировать публику. То что Джульетте тринадцать, удивляло лондонцев того времени, примерно так же как и наших современником. Только мы думаем, что тогда это было в порядке вещей.
Вообще, в самой пьесе неоднократно упоминается, что брак в этом возрасте дело обычное для Вероны. И что мать Джульеты вышла еще раньше.
Так что не понятно, кого и как он собирался эдак шокировать.
Как я понимаю, в Италии того времени считалось нормальным выдавать замуж с 14. Разве что в Англии нравы сильно отличались.
 
Последнее редактирование:

Алфер

Знаменосец
(хотя конечно на греческом - латыни, худо-бедно, видимо, читал).
Бен Джонсон, близко знамый с Шекспиром, утверждал, что тот плохо владел латынью, и почти не владел греческим.
Впрочем, если допустить, Джонсон несколько преувеличил степень невежества своего старшего друга, поколения ученых занимались тем, что отслеживали источники драматурга. Когда Шекспир берется кого цитировать, хотя бы тех же римлян, следы практически всегда ведут к недорогим книгам с английскими переводами. Отдельные отрывки совпадают вплоть до ошибок в пунктуации.
Так что на глубокое освоением Вильямом источников я бы не поставил. У него на это не было время. Его работа, походила на работу сценаристов сериалов (привет Мартин), постоянно дедлайн.
Вообще считалось нормальным выдавать замуж с 14, как я понимаю в Италии того времени.
Ну как бы нет. Но это уведет нас совсем в другую сторону. Просто удивляет мнение, что тогдашние лондонцы хорошо представляли чо там в Италии как. Что может быть, а что хитрый Вильям придумал. Им же ту Италию каждый день по телевизору показывали.
 

KOT-a

Знаменосец
Так он ещё и мужеложцем был,про это целую фильму сняли.
Да по "современным данным" каждый второй там был мужеложцем. Как и каждый третий наш современник имеет нетрадиционную ориентацию.
Может конечно и баловались они этим - бес их знает. Но главное, чтобы Офелию не звали "Вася".
 

KOT-a

Знаменосец
Им же ту Италию каждый день по телевизору показывали.
Ну да показывали. Сам Вильям и показывал. А аристократия вероятно почитывала и итальянские источники - Вильям, надо полагать, по заветам НВО, ориентировался на бестселлеры.

И все же сложно шокировать публику чем, то если во первых строках же сам этот объявляешь делом будничным. Разве что, шокировать могла больше смерть подростка. Но на половую распущенность тут намекается едва ли.
Да и у самого Брукса, как я понял, Джульета в 16 и не замужем - белая ворона.


Так что на глубокое освоением Вильямом источников я бы не поставил.
Учитывая, что не редкость утверждения, что Шекспир вообще писал все это не сам, я бы в азартные игры не ввязывался с данным казино.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Но главное, чтобы Офелию не звали "Вася".
И тоже не факт. Куросава снял фильм " Король Лир", где действие происходит в средневековой Японии и все действующие лица -японцы. Фильм потрясающий. Сцена, где Лир сходит с ума, у меня так и стоит перед глазами.
 

Алфер

Знаменосец
Учитывая, что не редкость утверждения, что Шекспир вообще писал все это не сам, я бы вообще в азартные игры не ввязывался с данным казино.
А еще многие считают, что пирамиды построили пришельцы с Нибиру.
Все эти конспироложские теории строятся по одной кальке. Берется некий персонаж, желательно с романтическим налетом, и неопределенной биографией (последнее для елизаветенцев не сложно), а потом начинается натягивание совы на глобус. Ибо кандидат, либо был слишком молод, когда появились первые пьесы, либо упокоился в мире, когда появились последние. Для этого приходится прибегать к хронологическим играм.
Еще забавней бывает, когда настает пора объяснять для чего кандидату понадобилось скрывать свою личность. При этом самый смак, когда оказывается, что в своей открытой для публики жизни кандидат писал любительские стишки, не идущие ни в какое сравнение с шекспировскими. Менее жесткий вариант, когда от кандидата просто не сохранилось ни одной стихотворной строчки подписанной собственным именем. Ну или он просто негативно от носился к поэзии и к поэтам. Такие персоны тоже присутствуют.
Ну и самое главное, адепты конкурирующих теорий не способны ни в чем договориться между собой. Это уже выдает их полную ненаучность.

Тут как мне кажется дело, в желании узнать факты, которые узнать уже невозможно. И объяснить как из простого стратсфорсого перчаточника получился мировой гений и титан Возрождения. Вот был бы это какой-то лорд...
Кстати, а Мартин точно сам пишет? Он ведь, до ПЛИо только среди фанатов фантастики был знаменит.
Как можно поверить, что такую грандиозную сагу как ПЛИо сочинил какой-то дед из Санта-Фе :annoyed: И почему это случилось, что он писал писал, а потом вдруг перестал? Никак был у него соавтор с которым, он тайно стал работать, а потом, что-то пошло не так...
 

KOT-a

Знаменосец
И тоже не факт. Куросава снял фильм " Король Лир", где действие происходит в средневековой Японии и все действующие лица -японцы. Фильм потрясающий. Сцена, где Лир сходит с ума, у меня так и стоит перед глазами.
Вот сейчас не понял
 

KOT-a

Знаменосец
Для этого приходится прибегать к хронологическим играм.
Да вроде обходились и отсылками к завещанию.

Еще забавней бывает, когда настает пора объяснять для чего кандидату понадобилось скрывать свою личность.
Так лицедейство - дело неблагородное. Вот и скрывали. Свою связь благородные люди. А может это вообще священник был...
стати, а Мартин точно сам пишет? Он ведь, до ПЛИо только среди фанатов фантастики был знаменит.
Как можно поверить, что такую грандиозную сагу как ПЛИо сочинил какой-то дед из Санта-Фе :annoyed: И почему это случилось, что он писал писал, а потом вдруг перестал?
У Мартина, кстати, недавно умердруг, который помогал с продвижением первых книг цикла.
 

Tin

Ленный рыцарь
По поводу возраста Джульетты: может еще быть, что в Англии того времени бытовало мнение, дескать, под южным солнышком много таких, молодых да ранних. Контраст, опять же, между юными смугляночками и бледными длиннолицыми англичанками :confused::kiss:.
Даже в наши дни европейцы, порой, спрашивают у корейцев и китайцев: "А вы правда собак едите?" Корейцы ругаются.
 

KOT-a

Знаменосец
может еще быть, что в Англии того времени бытовало мнение, дескать, под южным солнышком много таких, молодых да ранних.
не знаю, что по этому поводу думали англичане, но на самом деле так и есть. Да и индивидуальная изменчивость достаточно высока, чтобы они об этом знали не по наслышке.

Даже в наши дни европейцы, порой, спрашивают у корейцев и китайцев: "А вы правда собак едите?" Корейцы ругаются.
ругаются, но едят :wth: :^)
 

Uuujin

Оруженосец
ругаются, но едят :wth: :^)

Едим и что такого?))) мы же их на ферме выращиваем там в специальных условиях, откармливаем как свиней и потом жрем.

Мы же не в подворотне их ловим и не своих домашних питомцев забиваем.))

Хотя хз лично по мне суховато)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху