• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

dmitrsh

Знаменосец
По поводу возраста Джульетты: может еще быть, что в Англии того времени бытовало мнение, дескать, под южным солнышком много таких, молодых да ранних. Контраст, опять же, между юными смугляночками и бледными длиннолицыми англичанками :confused::kiss:.
Еще в XIX в. комментаторы этой пьесы были уверены, что итальянка 14 лет выглядит как англичанка в 16. Не знаю, как было дело во времена Шекспира, но когда-то в одной из бесчисленных тем нашего форума приводили статью о двух брачных моделях в средневековой Европе. В Южной Европе девочек выдавали замуж как раз в 13-14 лет за людей, которые их старше раза в два, т.е. 25-28 лет. В Северной Европе возраст 1-го замужества был выше. В принципе Шекспир в "Ромео и Джульете" воспроизводит средневековую итальянскую (но не английскую) модель брака. В древности еще круче было. Плутарх сравнивал обычаи римлян и спартанцев. У спартанцев девочек замуж выдавали в 16, а у римлян в 12 лет. У римлян это обосновывалось соображениями морали. Муж завершает воспитание девочки, после созревания начинается сексуальная жизнь с мужем и снижается риск, что она успеет погулять (и нагулять) на стороне.

P.S.: Толстой под конец сам уже устал от ВиМ, а там было всего 4 тома.
Пушкин не пытался создавать книги таких объемов. Тем не менее, у него куча незаконченных произведений. Из крупных произведений в прозе закончил только "Капитанскую дочку", да и над той мучился. Чтобы создать художественно обоснованный финал, разделил первоначального воздыхателя девушки на двух героев, положительного и отрицательного.
Из 3 планируемых частей "Дубровского" написал только две (и по объему небольшие), а третью так и не написал. Остались только несколько схематичных планов. Везде в конце фигурирует полицмейстер (или оберполицмейстер), а в одном плане после этого стоит слов "развязка". Но в чем развязка так и осталось тайной.
"Евгения Онегина" тоже не закончил.
Пушкин был перфекционистом. Хотел совершенных (с его точки зрения) концовок, но быстро терял терпение и перескакивал на новые проекты.
 

KOT-a

Знаменосец
Пушкин не пытался создавать книги таких объемов. Тем не менее, у него куча незаконченных произведений. Из крупных произведений в прозе закончил только "Капитанскую дочку", да и над той мучился.
Ну у Пушкина, положим, были для того объективные обстоятельства... :doh:
Да и Пушкина, в общем, не за прозу ценят.
"Евгения Онегина" тоже не закончил.
ну это не бесспорно
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Кстати, а Мартин точно сам пишет? Он ведь, до ПЛИо только среди фанатов фантастики был знаменит.
Как можно поверить, что такую грандиозную сагу как ПЛИо сочинил какой-то дед из Санта-Фе :annoyed: И почему это случилось, что он писал писал, а потом вдруг перестал? Никак был у
А нет. Его ннкоторые рассказы сильно перекликаются с Сагой.
"Одинокие песни Ларена Дорра" - это о Рейегаре, "Злоцветы" - о Застенье, "Ледяной дракон" - наверно о "пляске драконов", даже в "Берегись двуногого кровь пролить" роды очень похожи на Детей Леса.
 

Mannis

Рекрут
Возвращаясь к посту:
Диана Габалдон, автор цикла "Чужестранка" и друг Мартина, несколько дней назад на одном из мероприятий рассказала про разговор с Мартином о прогрессе "Ветров Зимы":

"Так вот, мы в с ним разговариваем, и я спрашиваю 'Ну как там твоя новая книга?', на что он отвечает 'О, у меня всякого рода трудности'. Я его спрашиваю 'ты что, убил кого-то, но осознал, что он тебе еще нужен?'. Он ответил 'нет, со мной такого никогда не было.' Он рассказал об этом: 'я нарисовал тупик и загнал себя в него'. Ну, такое всегда бывает при писательстве. 'Ты просто возьми новую краску и нарисуй себе выход из этого тупика. Всегда можно пересмотреть прошлое, это не так сложно."
Признаюсь, я не так хорошо понимаю английский на слух, так что многое из сказанного на видео мне непонятно. Но читаю я получше, поэтому в комментариях на реддите заметил, что пользователи обсуждают мёртвых персонажей, которые могли завести Мартина в тупик.
Сложилось впечатление, что он наоборот подтвердил, что зря кого-то убил (это к фразе "Нет, со мной никогда такого не было"). Или я что-то недопонимаю?
 

KOT-a

Знаменосец
Сложилось впечатление, что он наоборот подтвердил, что зря кого-то убил (это к фразе "Нет, со мной никогда такого не было"). Или я что-то недопонимаю?
Джона Сноу, например...

Ну скажет : "извините, вспылил" и перепишет - не впервой.:writing:
 

Mannis

Рекрут
Джона то как раз проще простого вернуть. Должен быть кто-то другой. Может Киван? Ведь он последний адекватный Ланнистер в КГ, без него балом будут править Тиреллы, а из этого следует еще большая напряжённость между ними и Ланнистерами. И это всё в тот самый момент, когда перед носом стоит Эйгон с Золотыми Мечами. Это ведёт к тому, что ЮГ сможет легко захватить Железный Трон, а полное отсутствие Грифа в сериале что-то подсказывает мне, что Мартин этого не хочет.
Но это так, всего лишь первое предположение, пришедшее в голову.
 

KOT-a

Знаменосец
Джона то как раз проще простого вернуть.
Ну да, но он уже будет вихтом - то бишь демоверсия оригинала.
Хотя про Джона - это конечно шутка была. Это был бы эпикфейл: убить его в конце книги, 5 лет писать следующую, а потом, когда она выйдет переписать предыдущую концовку, так, что его никто не убивал :oh:
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
Может Киван? Ведь он последний адекватный Ланнистер в КГ, без него балом будут править Тиреллы, а из этого следует еще большая напряжённость между ними и Ланнистерами.
вполне возможно, что Мартин израсходовал всех Ланисреов зазряь и теперь ему некого поставить во главу.
Хотя подозреваю, будет подобие сеньориального союза с железно рожденными - уж больно интересы у них сходятся.
 

Меда

Удалившийся
и я спрашиваю 'Ну как там твоя новая книга?'
Почему я на этой фразе начала нервно ржать?..
О, у меня всякого рода трудности'
Ага. Кухня темна и полна лобстеров. Футбол близко. Дональд Строитель ваяет Стену, не дожидаясь зимы. Мы не пашем!
Он рассказал об этом: 'я нарисовал тупик и загнал себя в него'.
Нет, дед. Насколько я тебя знаю, ты хотел нарисовать тупик, но тут отвлекся на лобстеров, футбол, племянников, путешествия, очередную самую последнюю встречу с читателями, на вбоквелы о драконах, картах и тупике... а теперь вдохновение ушло, а эскизы тупика есть только в голове...
Всегда можно пересмотреть прошлое, это не так сложно."
В случае с дедом, "пересмотреть прошлое" - это пересмотреть сезоны, обогнавшие книги или футбольные матчи, свадьбы итд... которые от написания книг отвлекали?
 

Арго

Удалившийся
Это был бы эпикфейл: убить его в конце книги, 5 лет писать следующую, а потом, когда она выйдет переписать предыдущую концовку, так, что его никто не убивал :oh:
А что, интересный вариант для пиар-кампании: перевыпуск Танца драконов (или другой книги) с измененными событиями. Нашедшему 10 отличий с оригинальным изданием магнит с гербом Старков в подарок. Все побежали бы покупать, а то ведь ВЗ незнамо когда будут, старые книги зачитаны до дыр, тут же такая свежая почва для теорий и спекуляций. Все как Мартин любит - повторный прокат уже написанного с минимальной редактурой, "дополнительные 6 секунд, которые полностью меняют смысл фильма". Продажи пошли бы в гору... и дед решил, что в принципе ВЗ можно уже и не писать.
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
А что, интересный вариант для пиар-кампании: перевыпуск Танца драконов (или другой книги) с измененными событиями. Нашедшему 10 отличий с оригинальным изданием магнит с гербом Старков в подарок. Все побежали бы покупать, а то ведь ВЗ незнамо когда будут, старые книги зачитаны до дыр, тут же такая свежая почва для теорий и спекуляций. Все как Мартин любит - повторный прокат уже написанного с минимальной редактурой, "дополнительные 6 секунд, которые полностью меняют смысл фильма".
Ну после такой "пиар-компании" я бы на его месте точно спал только со светом.

Продажи пошли бы в гору... и дед решил, что в принципе ВЗ можно уже и не писать.
А он и так, похоже, пришел к подобному заключению.
 

dmitrsh

Знаменосец
А что, интересный вариант для пиар-кампании: перевыпуск Танца драконов (или другой книги) с измененными событиями. Нашедшему 10 отличий с оригинальным изданием магнит с гербом Старков в подарок. Все побежали бы покупать, а то ведь ВЗ незнамо когда будут, старые книги зачитаны до дыр, тут же такая свежая почва для теорий и спекуляций. Все как Мартин любит - повторный прокат уже написанного с минимальной редактурой, "дополнительные 6 секунд, которые полностью меняют смысл фильма". Продажи пошли бы в гору... и дед решил, что в принципе ВЗ можно уже и не писать.
Чтобы продажи снова пошли в гору, Мартин уже сделал ход, причем без книг. Ход называется "приквелы". Сериал ИП кончается в 2019, 1-й приквел планируется предварительно на 2020, а потом будет еще один. Показ сериала всегда вызывал всплеск продаж мартиновских книг. Теперь он надеется, что приквелы будут делать тоже самое.
 

Арго

Удалившийся
Теперь он надеется, что приквелы будут делать тоже самое.
Для каких книг? Энциклопедий? На продажи основного цикла ПЛИО это вряд ли повлияет. Кроме того, еще неизвестно, что там будут за приквелы и не накроются ли они медным тазом вскоре после запуска.
 

KOT-a

Знаменосец
оказ сериала всегда вызывал всплеск продаж мартиновских книг. Теперь он надеется, что приквелы будут делать тоже самое.
Сомнительно. Приквелы будут не по книгам, в отличии от ИП.
Что бы точно вызвало всплеск продаж его книг, так это если бы он их начал писать.
 

dmitrsh

Знаменосец
Что бы точно вызвало всплеск продаж его книг, так это если бы он их начал писать.
Я когда-то выкладывал прикидочные расчеты по финансовым делам Мартина на 2015 год. 90% его доходов пришлось на 2011-15 гг., когда пошел сериал. При этом большую часть доходов пришлось все же на продажи книг, при том, что новых романов он не публиковал. Вывод довольно очевиден. сериал выступает в роли мощнейшей рекламы, обеспечивающей приток новых читателей. Сама по себе публикация новой книги без сериала не сможет дать такие доходы, даже если Мартин не будет вылезать из рекламных поездок. А сериал кончается, а новой книги все нет.
Для каких книг? Энциклопедий? На продажи основного цикла ПЛИО это вряд ли повлияет.
Скорее всего, повлияет на продажи любых книг по миру ПЛИО.
 

Арго

Удалившийся
Скорее всего, повлияет на продажи любых книг по миру ПЛИО.
Я думаю, уже сейчас можно сравнить продажи ПЛИО с продажами например Дунка и Эгга, сборников и энциклопедий. По этой теории, они должны быть где-то рядом, поскольку основной сериал в гораздо большей степени влияет на их продажи, чем вероятное влияние приквелов на продажи основного цикла.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Кухня темна и полна лобстеров. Футбол близко. Дональд Строитель ваяет Стену, не дожидаясь зимы. Мы не пашем!
Да ладно насмехаться. Творческий кризис у человека.
Может, он не знает, как пристойно решить задачку: Бриенна -Джейме -Кейтилин.
Кивана, если что, вернуть можно.
Мы его живым покинули , хоть и в окружении детишек с кинжалами.
Не я не понял при чем здесь "Вася". В том смысле, что у него женские роли мужчины исполняли?
Нет, женские роли женщины исполняли. Зато там у всех японские имена.
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху