• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

Мы увидим "Ветра зимы"?

  • Да

  • Нет


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Uuujin

Оруженосец
Пятница - постный день. Грех.

Во-первых, пить в пятницу - это святое.))

Во-вторых, Богу вообще плевать, в какой день недели я прибухивал. Главное, чтобы не воровал, не убивал и не ел детей.

В-третьих, я буддист, мне можно каждый день пить, курить и материться.))

В-четвертых, мы все грешники и это нормально.))

Вот выйдут Ветра - пропущу пару пятниц))
 
Книга не про махинации Вариса с Петиром - книга про Иных, Драконов и специфический фентези мир. Уберите это и писать ее смыла нет. А вариса с Петиром можно было бы безболезненно поменять на претензие Тиреллов и Мартелов.
Оно-то, конечно, так - а вот на счёт "поменять" - не согласен! Варис и Мизинец - игроки не простые! Один - то ли герой-одиночка: чужеземец, вставший за новую родину, то ли - агент неведомо-кого (уж не "бездняков" ли, как некоторые считают. В пользу последней версии - явное использование Варисом магии для впечатляющих изменений внешности - при яростном "гоне" на колдовство.
А уж Мизинец - и вовсе тайна тайн. Более осведомлённый обо всём и вся, нежели Варис (как???), сверх-интриган с оттенком едва ли не провидца, вышел из низов не-разбери-поймёшь каким способом, главный спусковой крючок вестеросского месилова, в сериале - загадочно намекает на хаос и "лестницу без конца"...
Когда речь идёт о Мизинце - я допускаю всё, что угодно. Что он - Рейн из Кастамере, агент Железного банка, асшайский маг, слуга и грядущий наместник Иных - да хоть сразу всё в одном флаконе!
Не просты эти двое - ой не просты!
И к магии, Иным да драконам - имеют ещё и какое отношение!
 

Loire

Знаменосец
Вот выйдут Ветра - пропущу пару пятниц))
Боюсь, ставя такое условие,Вы точно ничем не рискуете: все пятницы будут ваши!
Ибо если Мартин всерьез утверждает, что читателей, жаждущих "Диких карт" или "Пламя и кровь" не меньше, чем тех, кто считает дни до "ПЛиО" - он либо серьезно отъехал от реальности, либо дошел до такой безнадеги , что уж и не задумывается. что вкручивать народу, чтоб народ отстал.
 

Loire

Знаменосец
...
Когда речь идёт о Мизинце - я допускаю всё, что угодно. Что он - Рейн из Кастамере, агент Железного банка, асшайский маг, слуга и грядущий наместник Иных - да хоть сразу всё в одном флаконе!
Да, он способен стать (прикинуться) каждым из вышеперечисленных . Но суть его - именно простолюдин, ползущий вверх. На этом пути он надевает любую шкуру и он непредсказуем, поскольку никакие принципы его не сдерживают, ни хорошие, ни плохие.
 
Да, он способен стать (прикинуться) каждым из вышеперечисленных . Но суть его - именно простолюдин, ползущий вверх. На этом пути он надевает любую шкуру и он непредсказуем, поскольку никакие принципы его не сдерживают, ни хорошие, ни плохие.
Как знать, как знать...
А я почему-то доверяю Варису, честно сознавшемуся, что не знает, в какую игру играет Мизинец.
Так что я полагаю - всеми вышеперечисленными он не прикинулся - а стал, с самыми мрачными для вестеросского человечества последствиями.
 

Арак

Знаменосец

KOT-a

Знаменосец
Оно-то, конечно, так - а вот на счёт "поменять" - не согласен! Варис и Мизинец - игроки не простые! Один - то ли герой-одиночка: чужеземец, вставший за новую родину, то ли - агент неведомо-кого (уж не "бездняков" ли, как некоторые считают. В пользу последней версии - явное использование Варисом магии для впечатляющих изменений внешности - при яростном "гоне" на колдовство.
Это достаточно ярки персонажи, но все равно сугубо вторичные. Совершенно очевидно, что развитие этих персонажей шло по мере продвижения сюжета, но в основе сюжета же была другая история. Была книга про героев связанных с драконами и иными, повествование проходило на фоне воны и чтобы эту войну оправдать появились они (тем более образ мезинца, как эдакого закоренелого пройдохи, прям скажем достаточно банален). Ну не было бы из, была бы какия ни будт Олейна тиррел, которую по пьянке обесчестил Эйгон пятый и она затаила злобу на всех Таргариенов, а своего бастарда отослала в Вольные города и подсунула в виде ребенка Коннингтону.
 
К сожелению киношное представление книги и диалогов в том числе искажают смысл книги и характеры героев.
Такое...
У сериалов есть одна особенность: "ружья", которые выстрелят позже, нужно расставлять чаще и заметнее, нежели в книге - дабы наверняка привлечь внимание зрителей.
Так что - ждём-с
 
Это достаточно ярки персонажи, но все равно сугубо вторичные. Совершенно очевидно, что развитие этих персонажей шло по мере продвижения сюжета, но в основе сюжета же была другая история.
В основе - другая. Но Мартин - идейный "ломщик канонов" - так что сюрпризы от него были, есть и будут. В том числе, надеюсь - и крышесрывные
 

KOT-a

Знаменосец
В основе - другая. Но Мартин - идейный "ломщик канонов" - так что сюрпризы от него были, есть и будут. В том числе, надеюсь - и крышесрывные
ну на самом деле ничего такого уж невероятного у мартинаи не припомнить
 

Меда

Удалившийся
Тут по-моему все как раз предельно ясно: судя по роже, он все что зарабатывал копил и пропил непосредственно перед свадьбой - в один прием.
Да, это в его духе - Рейгар же любил начинать Готовиться...
 

Igrek

Кастелян
В основе - другая. Но Мартин - идейный "ломщик канонов" - так что сюрпризы от него были, есть и будут. В том числе, надеюсь - и крышесрывные
Проблема в том, что Мартин с вами абсолютно согласен. Увидев, что сериал сильно его обогнал, он решил сделать ход конем, и ввести "крышесрывный сюрприз", которого нет в сериале. И начал активно переписывать требующие для этого сюрприза части книги, которые кстати, отчасти уже были готовы. Делал, делал, верстал, верстал - и тут понял, что не сходится ни черта. Сага настолько огромна, столько временных и географических линий, переплетений, исторических фактов, что вводя какой-то большой и значительный сюжетный твист, в писанину которую ты уже давно планировал и реализовывал по-другому - ты не можешь не ошибиться, и не загнать себя в тот самый "тупик". Ну а теперь мы все ждем итога. Сможет ли дед совладать с этим твистом, не разрушая концепт и логику книги и событий в ней, или же ему придется вернутся к изначальному варианту. Он же не хочет делать некачественно, и если что готов переписать пару тысяч страниц. Мы же знаем, как он это любит.
 
Проблема в том, что Мартин с вами абсолютно согласен. Увидев, что сериал сильно его обогнал, он решил сделать ход конем, и ввести "крышесрывный сюрприз", которого нет в сериале. И начал активно переписывать требующие для этого сюрприза части книги, которые кстати, отчасти уже были готовы.
Интересно, а, так сказать, "общий концепт" Саги у него был - или лишь концовка?
Блин и три блина - хоть списывайся с ним да идей накидай...
 

assec

Знаменосец
Интересно, а, так сказать, "общий концепт" Саги у него был - или лишь концовка?
Блин и три блина - хоть списывайся с ним да идей накидай...
Угу, он как только ваши идеи получит, сразу начнет все переписывать...
 
Сага настолько огромна, столько временных и географических линий, переплетений, исторических фактов, что вводя какой-то большой и значительный сюжетный твист, в писанину которую ты уже давно планировал и реализовывал по-другому - ты не можешь не ошибиться, и не загнать себя в тот самый "тупик". Ну а теперь мы все ждем итога.
Сага, конечно, огромна - да не так, что бы очень. Если отряхнуть её от кучи исторических фактов и фактиков - остаётся примерно следующее:
...В некие додревние времена цивилизация уже была, причём - совсем не такая, как нынешняя, "человеческая" (бездняки, лабиринтостроители, всякие там кентавры да девы-лебеди, великаны, Дети леса и те, кто Йин с Асшаем отгрохали). И с магией у них было - более чем ок.
Потом они крепко передрались - и куда-то сгинули, и стало развиваться "обычное человечество". Однако - нарвалось то ли на наследие этих "древних", то ли - на то, что самих древних создало (Чёрный камень да император Кровавой яшмы - при нём). Итогом стала Долгая Ночь и неравномерность лета/зимы впоследствии. Дети Леса, возможно, тоже приложили к тому рученьки, перебив Руку Дорна.
А теперь, спустя тысячелетия, многолетними усилиями мейстеров, магия была крепко сведена на нет - и это кому-то здОрово не по нраву. Быть может, "древние силы" а-ля Иные и Р'глор - спят как раз вследствие распространённости магии в мире - и пробуждаются, когда её - мало. А может - за ними стоит и вовсе нечто, этому миру чуждое. По ходу, я полагаю, главный конфликт Саги - не противостоянии людей меж собою, а противостояние чему-то чуждо-враждебному (возможно, некогда по неосторожности впущенному в мир).
Я даже собственную теорию накрапал -вот здесь https://7kingdoms.ru/talk/threads/11723/ ,но не настаиваю на её "единственной версии".
Речь не о том: главных игроков Саги МАЛО - и это скорее силы, чем люди. Персонажи о том ничего не знают поголовно (а не только Джон Сноу:)). Стало быть - впереди этакое откровение. Сбор частей мозаики, а потом...
А вот потом - возможен тот самый "тупик", на который жалуется Мартин. Снабдить героев готовым рецептом действия - слишком тривиально, увы-увы... А сами они (даже Бран), на великих магов пока не тянут.
Есть, правда, более элегантный выход - этакий "злодей, отринувший злодейство": некто из Сил, решивший помочь людям. Но чем они ему приглянулись и почему - именно здесь и сейчас?
...Интересно, задумывал ли Мартин всё это изначально?
 
Сможет ли дед совладать с этим твистом, не разрушая концепт и логику книги и событий в ней, или же ему придется вернутся к изначальному варианту.
Сможет! Потому, что в Асшае сокрыта истина. Так сказала Куэйта - и пока она лишь дразнит загадкой, в её уста можно вложить любое сюжетопереворотное слово:)
 

Green Snake

Наемник
Угу, он как только ваши идеи получит, сразу начнет все переписывать...
Сразу вспоминается:
Однажды Садовник сказал Писателю:
– Подарить тебе идейку сюжета? Самому мне писать недосуг, да и не умею толком, а у тебя выйдет прекрасный роман!
– Как мне отблагодарить тебя? — воскликнул Писатель, — О! Придумал! Возьми в дар мой огрызок яблока! В нем с полдюжины семечек: у меня они пропадут, а ты вырастишь прекрасный яблоневый сад! (Л. Каганов)

П.С. Дело, разумеется не в идеях. Их у Мартина "на десятки томов". а в реализации.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху