В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[slip]

Skinny guy он мог действительно надеяться успеть к концу 2015ого, но зайти в сюжетный тупик.

 

[Pavel_Otmorozov]

он мог действительно надеяться успеть к концу 2015ого, но зайти в сюжетный тупик.

Именно так. Обещать и не выполнить это одно. Но говорить - нет, вы заблуждаетесь, зная, что читатели правы - это совсем другое.

 

[AnnaRina]

В любом случае никто не узнает правду. Если о выходе книги объявят в этом году, то просто объявят. Без всяких объяснений и срывания покровов

 

[Skinny guy]

Skinny guy он мог действительно надеяться успеть к концу 2015ого, но зайти в сюжетный тупик.

Этот тупик можно было перенести в следующую книгу, а еще ему предлагали выпустить по частям.

 

[slip]

Этот тупик можно было перенести в следующую книгу, а еще ему предлагали выпустить по частям.

ну мы же не знаем, что там за тупик и где.
может он писал-писал, кучу всего написал, а потом выяснил, что где-то очень сильно раньше ключевые моменты не состыкуются по времени или что-то типа того. сел исправлять - посыпалось что-то дальше.
ну типа как в той древней копипасте про программирование на примере Анны Карениной.
УПД:
или даже ввел тот пресловутый вотэтоповорот, начал пересобирать все с учетом него и где-то дальше старый, написанный до введения поворота, сюжет просто перестал быть возможным. выпилить поворот он не может и не хочет, или потому, что дофига всего уже переписал под него, или просто потому что ему ну очень нравится то, что он придумал. подогнать не получается. вот и бьется он головой о клавиатуру.

 

[Илай]

Pavel_Otmorozov в обратном случае он лгал, когда собирался выдать книгу к концу 2015-го.

Не "лгал", а не рассчитал силы
Собсно, дед сам много раз говорил, что у него проблемы с таймингом и планированием. Собирался дописать за месяц, в итоге оказалось, что там работы на несколько лет. От осознания этого руки опускаются и делать ничего не хочется

Ну это в "оптимистичном" случае. На деле, думаю, тот предрождественский пост всё же был обычной лапшой на уши фанатью.

 

[Skinny guy]

Не "лгал", а не рассчитал силы

Ну или так, но его за язык никто не тянул.

 

[Willard]

В любом случае никто не узнает правду. Если о выходе книги объявят в этом году, то просто объявят. Без всяких объяснений и срывания покровов

Узнают, когда сравнят книгу и сериал.

или даже ввел тот пресловутый вотэтоповорот, начал пересобирать все с учетом него и где-то дальше старый, написанный до введения поворота, сюжет просто перестал быть возможным. выпилить поворот он не может и не хочет, или потому, что дофига всего уже переписал под него, или просто потому что ему ну очень нравится то, что он придумал. подогнать не получается. вот и бьется он головой о клавиатуру.

Проблема в том, что тогда он всё успевал. И сериал, и поездки, и другие книги, помимо Ветров. А сейчас вроде бы уже от всего отказался, а "Ветров Зимы" так и нет

 

[slip]

Willard ну видимо тогда затыка у дедушки не было, но он случился как раз позже. что хорошо в общем-то накладывается по времени на появление в интервью некоего вотэтоповорота и прекращения (как минимум декларируемого) активной деятельности. если я ничего не путаю.

 

[Karhold]

В принципе, Мартин никогда не скрывал, что он иногда принимает неверные решения и ему приходится переписывать текст:

Как вы создаете персонажей? Знаете заранее судьбу каждого или рождаете их и позволяете им самим рассказывать, что с ними будет дальше?
И так, и так. Создавая главных героев, я, конечно, знаю, для чего ввожу их в повествование, знаю их сюжетную линию в общих чертах. Но все же, когда персонаж создан, он становится в некотором смысле реальным, и часто бывает так, что я пишу диалог, и герой говорит абсолютно то, что должен сказать этот герой, но вообще-то мне в этой сцене нужно было от него совсем другое. И этот диалог, вопреки моему желанию, начинает развиваться совсем не в том направлении, которое я задумывал. Конечно, нельзя доверять написание книги персонажам: они часто заводят историю в тупик или в трясину, и тогда мне приходится возвращаться назад и начинать заново, строго прикрикнув на них. Но эти же герои способны привести вас к настоящему кладу — сокровищам, о которых вы и не подозревали, когда намечали в общих чертах развитие сюжета.

Вы пишете очень сложную и запутанную историю. Насколько трудно бывает выбрать решение по дальнейшему развитию сюжета и отслеживать цепочку зависимых следствий?
Иногда я выбираю неверные решения. Я не из тех писателей, которые имеют четко намеченный план романа. Моя муза частенько заводит меня в глухие подворотни и тупики. Я могу написать главу и счесть ее отличной, но через месяц или полгода я понимаю, что в этом направлении мне двигаться не надо. А значит, придется вернуться назад и переписать всё заново. Определяющим является почти подсознательное ощущение: я просто чувствую, что теперь всё правильно — а если еще нет, то я вожусь и вожусь с текстом до тех пор, пока такое ощущение не возникнет.

Говоря о запутанном, прекрасном и временами, наверное, разочаровывающем сюжетном полотне, что вы ткете — как вы считаете, сейчас [после Танца] вы уже разобрались с самым сложным, и дальше писать будет проще?
Я, конечно, надеюсь, что главные сложности уже позади, но поостерегусь делать какие-либо прогнозы — с прогнозами я каждый раз ошибаюсь. Пока что мне еще приходится жонглировать очень уж большим числом шаров. Наверное, даже слишком большим. Но отправив шары в воздух, я уже не мог их бросить.

https://7kingdoms.ru/2012/late-few-bits-on-martin/
Кстати, теория о том, что Мартин придерживает готовые книги возникла в фанатской среде в период ожидания выхода ТсД:

Опровергая утверждения наиболее ретивых критиков, Мартин уверяет, что непрерывно работает над «Танцем с драконами». «Они там строят безумные теории о том, что я давным-давно закончил книгу, но придерживаю ее до тех пор, пока не выйдет сериал HBO — чтобы денег побольше заработать. Или что я отдал книгу на откуп другому писателю, или что я потерял к серии всякий интерес и хочу заниматься чем-нибудь другим».
Тем не менее, как я напомнила Мартину, «Танец с драконами» отнял у него больше времени, чем любой из четырех предыдущих книг. «Возможно, я слишком много переписываю», — помолчав, ответил писатель. «Может быть, я страдаю перфекционизмом или чем-то в этом роде».

https://7kingdoms.ru/2011/the-new-yorker-george-martin/

 

[Ph3nom]

Интервью Джорджа Мартина о финале для EW. У него смешанные чувства:
"Это было невероятным путешествием, и почти все за все это время было отлично. Конечно, я хотел бы, чтобы мои книги уже были завершены и сериал не обгонял меня. Я такого никогда не ожидал. "

А для того, дедушка, чтобы такого не было - надо было работать над Ветрами, хотя бы иногда. А не колесить по конам, жевать лобстеров, строчить киллометровые посты про премии Хьюго и бейсбол, писать Пламя и кровь и Мир Льда и Пламени... Вот ведь как странно получилось - всего года три книгой не занимался, а Бенивайсы уже всё закончили тем временем! И Миеринский узел завязали и развязали за один эпизод, а не как Мартин - второй десяток лет развязать не может.

Мне лучше бы долго жить потому, что у меня все еще много работы осталось.

Для начала надо бы научиться грамотно управлять своим временем, чуть меньше быть бизнесменом и чуть больше писателем. А ещё лучше узнать о том, что такое коммерческий провал и почувствовать нехватку лобстеров на столе - авось работа над Ветрами активнее пойдёт. Лучший художник - голодный художник, если не всегда, то по крайней мере часто так и бывает. Но дедушку это не коснётся, конечно же - бизнес-проект с сайд-стори он успешно толкнул. Выручка меньше, чем у оригинала - но ничего, можно затянуть пояса перейти на лобстеров меньшего калибра.

 

[Чебурашка]

Сериал скоро закончится, а намека на книгу все нет. На предпоследнюю, Карл!

 

[Griselda]

Они уже все закончили, а он с ВЗ не может разобраться. Что же там такого-то? Будет много воды я предчувствую.

 

[MaxIraShum]

но его за язык никто не тянул.

Ну, вероятнее всего, немного не так. Его то точно "тянут" и издатели и вообще все. Ну что еще он может сказать. "Ну да, мол, мне надоело и вообще вон телек смотрите, а не читайте старых маразматиков.." точно не прокатит. Поэтому приходится городить всякое. Думаю лет 5 он даже краснел немного, а сейчас у него традиция такая. "Каждый раз перед Новым годом, мы с друзьями ходим в баню, пишем о приближении Ветров". Первые лет 5 многие даже верили, сейчас на это ведутся только неофиты прочитавшие ТсД в текущем году. Я еще пока думаю прочитать, как минимум комикс по мотивам, до конца своей жизни и Ветра и Грезы. Но годы идут, вот уже и сериал приблизился к завершению. А воз и ныне там...
А вот и его последнее интервью (в смысле крайнее)

Мне лучше бы долго жить потому, что у меня все еще много работы осталось."

 

[slip]

А вот и его последнее интервью (в смысле крайнее)

нда, не очень-то внушает оптимизм

 

[igor13th]

Простите, что лезу со своим мнением. Все равно влезу, даже если вы и не простите.
В этой дискуссии столь часто уповают на моральную этичность Д. Р. Маритна, что возникает мысль о личном знакомстве с ним, а скорее, даже, в длительном сожительстве с ним. Это все очень похоже на обожествление природных явлений на заре человечества или личную шаблонность восприятия мира в целом. Как пример - принятие на веру политических или экономических заявлений спортсменов, музыкантов, актеров, что само по себе является бредом. Попробуйте мыслить логически, отставляя в сторону эмоции и личные ожидания. Есть факт - Мартин родился в семье портового грузчика в 48 году в городе, что сейчас населяет 60к человек. Извините, но это, де-факто - нищета. У ребенка, рожденного в бедной семье прорезался талант к сочинительству. Замечу - как пишет Вики, сочинительству хорроров. И что делает Мартин? Ребенок начинает торговать этими историями среди своих друзей, одноклассников и соседей. Не дарить. Монетизировать. Как вы думаете, это хоть как то может характеризовать зрелого Мартина? Например его отношение к достатку и стабильности и к тому, что для него важнее - разговоры или достижение желаемого? А как это обычно отражается на существующих амбициях, безусловно, талантливых людей вообще? Например, вы верите словам Мартина, что он был против того, чтобы его произведения экранизировали? То е 42 попытки напечатать первый рассказ были из тупости, а не честолюбия? И в Голливуд работать уже в зрелом возрасте он поехал просто потому, что так ему захотелось, а не потому, зачем туда едут творческие люди? По вашему Мартин - человек, обладающий острым умом, упертостью и честолюбием какое еще поискать, но неспособный считать деньги, врать и манипулировать мнением фанатов??? Да неужели? Все, что у него есть сейчас и к чему он шел десятилетиями, получено благодаря сериалу. Все, что он сможет получить в своей жизни еще, так или иначе, он может получить только благодаря сериалу. С 2011 года (года выхода сериала) в цикле не выпущено ни одной книги. Потому что ему совершенно не важны ни деньги, ни мировое признание, к которым он пришел, так то, только в очень зрелом возрасте, и потому, что у него творческий кризис. И какой у него может быть сговор с HBO, он же вообще не из мира тв и кино ни разу. Ну и HBO в разгар финансового кризиса 2008 года вписывается в покупку прав и экранизацию незаконченного произведения ( или без гарантий получения окончания вовремя ), и вваливает в сериал бюджеты, недоступные ранее никому на ТВ. Риск - благородное дело. Особенно деньгами инвесторов и особенно в кризис. Да и ведь так мало достойных и, что характерно, завершенных фэнтезийных романов. Лично для меня эти предположения равны бреду. Совпадения, конечно же, случаются. Только у Мартина они, скорее, больше похожи на системный подход. И я скорее, допущу, что книги уже написаны и что Мартин постарается выжать из них все, по максимуму и сейчас, чем в творческие мучения и всю эту хрень из его интервью. На все претензии после он сможет улыбнуться, пошутить, покаяться - в один день и в одном интервью - и все его разом простят, потому что дедушка, заслужил, и спасибо за наше счастливое детство. И это вся цена. Мы все вовлечены именно в ПЛиО благодаря ее реализму, многогранности, любви к фэнтези и интриге. Вся серия это одна сплошная просчитанная интрига. По каждой сюжетной линии. И мы все сидим на этом наркотике. И вот мы здесь. Если есть желание - давайте устроим тотализатор
Я уверен, что Ветра зимы выйдут в этом году. Либо в августе, либо к католическому рождеству. Готов на это поставить целую ону тыячу ублей . Кто ответит?
P.S. Я так же, уверен, что 7 и 8 сезон сериала, даже при условии расхождения с книгой, в значительной степени будут спойлерами к Ветрам зимы и Мечте о весне. По крайней мере в основных событиях и главной сюжетной линии. Допускаю изменение концовок на зеркальную. Просто потому, что сомневаюсь в способности Мартина ( да и любого другого писателя) хорошо, фактически, написать не 2, а 4 книги с таким количеством ПОВ, и, как следствие, сюжетных поворотов, за это время. Он утонул бы в событиях. Слишком больше количество информации на один человеческий мозг. Пусть это и мозг шахматиста, коим Мартин и является.
Все. Я заткнулся.

 

[Skinny guy]

И что делает Мартин? Ребенок начинает торговать этими историями среди своих друзей, одноклассников и соседей. Не дарить. Монетизировать.

Если есть желание - давайте устроим тотализатор
Я уверен, что Ветра зимы выйдут в этом году. Либо в августе, либо к католическому рождеству. Готов на это поставить целую ону тыячу ублей . Кто ответит?

А я смотрю Вы тоже монетки любите?

 

[norklef]

Ветра не могут выйти в августе этого года, т.к. их надо еще в редакцию сдать и полгода минимум там мурыжить, вспомните, как было с ПлиКром. В лучшем случае в августе он может объявить о сдаче рукописи редакторам.

 

[Алфер]

Не будет никаких Ветров, забудьте уже. Кому они нужны? Мартину точно нет. Денег у него хватает, лобстеры не переводятся. Новой славы они ему не прибавят. А вот если книжка которую он писал столько лет, вдруг окажется не такой уж гениальной, то репутацию великого писателя можно подпортить. Так зачем это надо?

 

[Zel]

В лучшем случае в августе он может объявить о сдаче рукописи редакторам.

Какие-то действия после конца сезона должны быть предприняты. Мартин сказал, что с окончанием сезона для многих наступает конец, но не для него. Но если после конца сезона не будет никаких заманивающих объявлений, то количество людей, для которых наступит конец приключению, сильно возрастет.