В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[12345]

Да, очень нехорошо. Пусть лучше модераторы закроют этот тред для всех, кроме, скажем, Gravemaster’а. Пусть лучше важные новости приходят с опозданием, чем оперативно будут приходить ложные сообщения.

Проблема в том, что настоящих новостей о прогрессе написания ВЗ почти не было и все эти: "Пишу", "Еще не написал", "Еще много месяцев" - так, чтоб не забывали и не расходились.

 

[Sanctuary]

Проблема в том, что настоящих новостей о прогрессе написания ВЗ почти не было и все эти: "Пишу", "Еще не написал", "Еще много месяцев" - так, чтоб не забывали и не расходились.

короче, "когда солнце взойдёт на западе..." ну и так далее. расходимся, ни ВЗ, ни финала ПЛиО в книгах мы не увидим

 

[Baltasar Sand]

Часто вижу тут вопросы, а зачем вообще сдались НВО эти Ветра Зимы, какой им смысл притормаживать выход книги. Ну вот вы зайдите в сериальный раздел. Там святая уверенность, практически религиозная, что какая бы кривая дорожка сериал не вела, он все равно придет к книжному финалу. И всякие официальны лица со стороны НВО этому периодически поддакивают. А теперь представьте, что выходят ВЗ и там оживший Джон вместо того чтобы сразу включиться в борьбу за Север, уходит за Стену изгоем. И вообще он вдруг оказывается не сыном Лианны. И такие разночтения практически по каждому персонажу. И тогда уверенность в едином финале сразу рушится. А это большой удар по репутации.
Конечно, это вряд ли как то отразится на рейтингах сериала. Люди как смотрели сериал, так и будут его смотреть. Ну так и спойлеры на просмотры вряд ли сильно влияют, но НВО почему то с ними усердно борются. Вон даже последний трейлер зажали, дабы никто лишнего не подсмотрел.

Сторонники гипотезы о соглашении опирают ее на веру в то, что в 2015-м Мартин имел готовый сюжет (или даже написанную) "ВЗ", а вот шоураннеры взяли и написали совершенно другой сценарий (или получили такой синопсис от Мартина), почему и понадобилось такое соглашение. Вера эта абсурдна: зачем снимать сериал (почти) строго по книге 5 сезонов, и резко пускать в другую сторону в 6-8, причем с заведомо худшим результатом?

В том то и дело, что на начало 2016 никакие ВЗ готовы не были и работа явно была не на финальном этапе. О чем Мартин и сокрушался в своем предновогоднем посте. А после 6 сезона дороги сериала и книги капитально разошлись (по моему личному мнению) и вывернуть их обратно к 7 сезону в единую колею было уже невозможно. Да и ДиДам это не нужно. У них свое видение окончание истории сформировалось.

 

[Alisi-a]

Часто вижу тут вопросы, а зачем вообще сдались НВО эти Ветра Зимы, какой им смысл притормаживать выход книги

Вижу, вижу, в чашке чая, что нам прилетит за оффтоп, ну и ладно, я дополню. Из авторских новостей всё равно только про печеньки, и туман "то ли ещё будет, то ли ещё будет, ого-го!".

ВЗ, любые, просто оттянут внимание от сериала части аудитории. И сильно снизят высоту волны хайпа. Так у нас сейчас практически истерия ожидания (и книжники там, да-да, хоть поплеваться), а с книгой они отвалятся.

Если книга и будет, то не раньше Рождества.

Спойлер: тут маркетинг, а не новость

После выхода последней серии у НВО начнётся пост-показная жатва. Релизы на DVD, B-RAY, авторские версии, вырезанные сцены - вот это всё. Плюс разнообразный фанстафф повалит, производителям права продали заранее, они давно на низком старте (вон, печенюхи примером). Бурный покупательский интерес к этому примерно 3 месяца, но в нашем случае я жду 5-6.
Ну и поуменьшится покупательско-сериальная истерия к примерно к ноябрю. А там - бац! - нате вам книжку. На подарки. Издатели Мартина тоже деньги считать умеют.
Возможно, мы тоже получим своё к НГ. Это один из высочайших пиков покупательской активности в году.

Если в норме, как-то так. Ну а там "доживём - увидим".

 

[Джекилл]

Дальше "экспертное мнение" можно и не читать.

Не читайте, я постараюсь это пережить.

 

[12345]

"Сериал оказался чрезвычайно точным по сравнению с 97% всех экранизаций. Но не совсем точным. И не могло быть иначе. В противном случае, пришлось бы снимать ещё пять сезонов." При этом соглашается с мнением журналиста, что это будут две разные версии. "Но я думаю, это верно для любой адаптации. Мы получили всех этих "пауков". Это на самом деле "Человек-паук" Стэна Ли из комиксов? Они похожи, но, в то же время, они разные. С одним случается то, что с другим никогда не произойдёт. Вещи решаются по-разному. Подружки перетасовываются и перетасовываются. Там есть основные точки, характеры, но выбор, который вы делаете, рассказывая историю, это в определённой степени продиктовано вашим медиумом." Отличия могут быть относительно второстепенных персонажей. "Я не думаю, что финал ДД будет так сильно отличаться от моей концовки ввиду разговоров, которые у нас были. Но различия могут касаться некоторых второстепенных персонажей, могут быть большие различия. И да, у некоторых они будут. Будут дискуссии, я уверен. Думаю, что многие люди скажут: "О, у ДД концовка лучше, чем та, что дал нам Джордж. Хорошо, что они изменили." И будет много людей, которые скажут: "Нет. ДД неправильно поняли. У Джорджа финал лучше." И все они будут сражаться в Интернете. И будут споры. И это нормально. Я имею в виду, худшее, что может случиться с любым произведением искусства, будь то фильм или книга, это игнор."

Блин, какие книги, когда дед даже в интервью повторяет одно и тоже. Вот в соглашение о том, что он должен рекламировать сериал книжникам - верю. Типа не игнорируйте сериал... ну, пожалуйста, а то мне чего-то не дадут.

 

[Alisi-a]

Проблема в том, что настоящих новостей о прогрессе написания ВЗ почти не было и все эти: "Пишу", "Еще не написал", "Еще много месяцев" - так, чтоб не забывали и не расходились.

Или "ВЗ будут готовы тогда, когда будут готовы". Чудесно!

 

[Alisi-a]

Вот в соглашение о том, что он должен рекламировать сериал книжникам - верю.

Но зачем книжниками рекламировать? Они что, про сериал не знают, они в информационном вакууме живут, в параллельном измерении? Или без авторского благословения не оскоромятся?

 

[12345]

Alisi-a Так знают, что многие игнорируют сериал, вот и требуют, чтобы Мартин периодически намекал, мол только судьба второстепенных героев другая...

 

[Алфер]

Блин, какие книги, когда дед даже в интервью повторяет одно и тоже. Вот в соглашение о том, что он должен рекламировать сериал книжникам - верю.

Это называется в деловой этикой. В наших пампасах у "творцов" принято вставать в позу, требовать убрать свое имя из титров и тд. А там, даже если тебе вообще ничего не нравится, надо говорить в каком ты восторге и какие все замечательные.

 

[Дарт Миня]

Часто вижу тут вопросы, а зачем вообще сдались НВО эти Ветра Зимы, какой им смысл притормаживать выход книги. Ну вот вы зайдите в сериальный раздел. Там святая уверенность, практически религиозная, что какая бы кривая дорожка сериал не вела, он все равно придет к книжному финалу. И всякие официальны лица со стороны НВО этому периодически поддакивают. А теперь представьте, что выходят ВЗ и там оживший Джон вместо того чтобы сразу включиться в борьбу за Север, уходит за Стену изгоем. И вообще он вдруг оказывается не сыном Лианны. И такие разночтения практически по каждому персонажу. И тогда уверенность в едином финале сразу рушится. А это большой удар по репутации.

Фильм братьев Коэнов "Старикам здесь не место" по одноименному роману К.Маккарти считается непревзойденным образцом идеально следующей тексту экранизации, Соответствие 99,9%. НО! В самом конце фильма происходит ключевое отклонение от текста, но не менее блистательное, чем в первоисточнике. Никто не возмущался, даже наоборот. Потому что фильм очень, очень хорош.

Сериал тоже очень хорош, что бы там подобные нам не бурчали. И в отличие от "Стариков", очень малую часть зрителей волнует литературный первоисточник. Так что описанный вами твист мало кто заметил бы; а рейтинги сериала как бы еще не подскочили, на волне интереса, что же там получилось.

Ну так и спойлеры на просмотры вряд ли сильно влияют, но НВО почему то с ними усердно борются. Вон даже последний трейлер зажали, дабы никто лишнего не подсмотрел.

Это сейчас общий тренд такой, просто мода. "Звездные Войны 8-9" так и вообще снимали в сверхсекретности: самоуничтожающиеся копии сценария, строжайший допуск на съемочную площадку и т.п. НВО, я где-то читал, к тем же консультантам по безопасности обращались.

В том то и дело, что на начало 2016 никакие ВЗ готовы не были и работа явно была не на финальном этапе.

Я-то согласен, но верующие убеждены, что были готовы и легли в тумбочку, потому что НВО "прочитал, не одобрил и велел придержать, пока ДиДы не снимут более смотрибельный фанфик"

А после 6 сезона дороги сериала и книги капитально разошлись (по моему личному мнению) и вывернуть их обратно к 7 сезону в единую колею было уже невозможно. Да и ДиДам это не нужно. У них свое видение окончание истории сформировалось.

Повторюсь: написать яркую, оригинальную и глубокую историю способен только выдающийся писатель, каковым является Мартин, но не являются ДиДы. Они крепкие голливудские профи, они могут снять отличную картинку, умело всандалить спецэффекты и шмальнуть бронебойный пресейл-маркетинг. Но сюжет они способны написать лишь на уровне хорошего экранного действия, и не более того. Я абсолютно уверен, что будь Сага полностью готова, они бы и не брались за перо, а тут нужда заставила.

Так у нас сейчас практически истерия ожидания (и книжники там, да-да, хоть поплеваться), а с книгой они отвалятся.

От зрителей сериала такие фанатики составляют 0,01% в мировом масштабе

Так знают, что многие игнорируют сериал,

на всю Землю несколько тысяч шизиков игнорируют

 

[Alisi-a]

Повторюсь: написать яркую, оригинальную и глубокую историю способен только выдающийся писатель, каковым является Мартин, но не являются ДиДы. Они крепкие голливудские профи, они могут снять отличную картинку, умело всандалить спецэффекты и шмальнуть бронебойный пресейл-маркетинг. Но сюжет они способны написать лишь на уровне хорошего экранного действия, и не более того.

Эмм.. Вы понимаете разницу между художественным текстом и сценарием? Прежде всего то, что цели у них разные, изобразительное средства разные и ограничения в реализации замысла тоже разные?

 

[Rocsana]

Первая серия последнего сезона вышла, а у Мартина все тишина
Хоть что-то в этом мире неизменно

 

[12345]

Первая серия последнего сезона вышла, а у Мартина все тишина
Хоть что-то в этом мире неизменно

Как тишина? Думаете он не отрабатывает поддержку сериала?))

 

[igor13th]

http://georgerrmartin.com/notablog/2019/04/12/clash-of-kings-illustrated-edition/
Ну как тишина... Первая книга ушла в рекламу
https://www.youtube.com/watch?time_continue=288&v=J-g0sPgEkMo
и вот этот ролик вообще ни о чем. ни разу. просто какой-то парень, говорит о каких-то книгах, и о том, что знает какого-то парня. ересь же, да?

 

[White Owl]

Эмм.. Вы понимаете разницу между художественным текстом и сценарием? Прежде всего то, что цели у них разные, изобразительное средства разные и ограничения в реализации замысла тоже разные?

это разумеется понятно. Но ограничениями экранизации не объяснить то как изувечили линию Дорна, как Дени превратили в садистку которая спокойно кормит людьми своих драконов в Миэрине (Тарли там ладно - война), посмешище которое сделали Эуроном, бессмысленый слив Рикона, эпические глупости типа похода за мертвецом и прочие смысловые искажения образов и логические фейлы. И что-то мне подсказывает что у Мартина нашествие БХ не будет носить столь глобального характера - "борьба объединенного бобра со всеобщим ослом" в его идеологию не очень вписывается.

 

[supersonic_vibe]

По крайней мере, надежда, что книги все же выйдут, пока не умирает

View: https://www.youtube.com/watch?v=J-g0sPgEkMo

 

[Enotel]

Народ, такой вопрос- какой уровень английского нужен для комфортного чтения книг Мартина?Вот думаю засесть за Инглиш. Судя по последним новостям о том что " работы ещё много"то пара-тройка лет на осваивание языка у меня есть

 

[12345]

supersonic_vibe Блин, ребят, щас бы Мартина с Шоном Бином задействовать в какой-нибудь рекламе или смищном ролике... не знаете такой?

 

[Felix Felicis]

какой уровень английского нужен для комфортного чтения книг Мартина?

Имхо, для чтения даже простых неадаптированных книг нужен уровень не ниже Intermediate. Мартина в оригинале пока не читала, но даже судя по переводу, там непростая лексика (это очевидно) и предполагаю, что конструкции тоже, поэтому лучше рассчитывать на Upper-Intermediate. Чистое имхо.