Кто лучше справляется с обучением детей навыкам выживания в Вестеросе?

[Mrs. Direlioness]

Кого взять в рукавицы - Роберта??? Да это же мужик и рыцарь!!!

Любого можно подмять, надо только знать как

а вообще нафиг ненужна была ему.

Тайвин сказал, Тайвин сделал.
Серсея - фигура, которой папаня крутил, ибо родство с королем выгодно.

Видимо лучше от своей копии, чем от этой пьяной свиньи...

Думаете она не знала о том, что рано или поздно смотря генеалогию всплывет то, что "золотой" день не является доминантным,
(если она не знала, то я еще больше в ней разочаруюсь).
Да своего блага ради нужен был Баратеон, а не Ланнистер.

засылать на охоту к мужу

Чтобы потом Джоффри из толпы выкрикивали "Ублюдок", к теме выше

Джейме был не против.

Тайвин был против

 

[Гэз Макон]

Любого можно подмять, надо только знать как

Это расхожий миф.

Тайвин сказал, Тайвин сделал.
Серсея - фигура, которой папаня крутил, ибо родство с королем выгодно.

Да, и кстати - хоть и пыталась брыкаться. но папу слушала - при личных руководствах и не потому что - что то там выгодно. а потому что папа так сказал.

Думаете она не знала о том, что рано или поздно смотря генеалогию всплывет то, что "золотой" день не является доминантным,
(если она не знала, то я еще больше в ней разочаруюсь).
Да своего блага ради нужен был Баратеон, а не Ланнистер.

Уверен ,что и не думала и странно было бы еслиб в отсутствии анализа ДНК задумывалась об этом.
Для своего блага - нужна была возможность защищать детей.

Чтобы потом Джоффри из толпы выкрикивали "Ублюдок", к теме выше

Ну дык - и.о. десницы карлик виновен ,а кто еще то - при нем все стало плохо...

Тайвин был против

Когда он узнал - было поздно...допустимый риск.

 

[Mrs. Direlioness]

Это расхожий миф.

Это годы практики

но папу слушала - при личных руководствах и не потому что - что то там выгодно. а потому что папа так сказал.

Воо, сами сказали, что перед Тайвином она безвольный раб лампы примерная дочь, которую тот хочет подальше от Джоффа держать,
об этом уже было.

Для своего блага - нужна была возможность защищать детей.

Думаете, что она тогда думала о детях? Сомневаюсь

Когда он узнал - было поздно...допустимый риск.

Я более чем уверена, что Тайвин был в курсе близости близнецов, так же как и Тирион, и Киван,
об этом было принято молчать - это да.

а кто еще то - при нем все стало плохо...

И при Серсеи в к-ве регента

 

[Scorp]

Ну дык - и.о. десницы карлик виновен ,а кто еще то - при нем все стало плохо...

Вот злобный карлик! Один он виновен, а все милые и пушистые...

 

[Гэз Макон]

Это годы практики

Вам повезло

Воо, сами сказали, что перед Тайвином она безвольный раб лампы примерная дочь, которую тот хочет подальше от Джоффа держать,

Да, потому что тут и есть результат воспитания - папа защитит внуков!

Думаете, что она тогда думала о детях? Сомневаюсь

Только о них, просто это трудно отделить.

Я более чем уверена, что Тайвин был в курсе близости близнецов, так же как и Тирион, и Киван,
об этом было принято молчать - это да.

Как??? Тирион больше догадался, чем узнал прибыв в КГ - после заявлений (наивеличайшего Станниса), Киван опять же руководствовался догадками+видимо исповедями сына.

И при Серсеи в к-ве регента

Во первых - она уже давно тут, а во вторых - раз уж прищлось бороться, то...

Вот злобный карлик! Один он виновен, а все милые и пушистые...

Он вообще мелочь ,гн будь сыном Тайвина.

 

[Mrs. Direlioness]

Вам повезло

Нееет, просто уметь надо

Только о них, просто это трудно отделить.

Еще до появления детей она думала о них самых?
ХоХо, была бы Серсея такой догадливой не была бы в такой оооооочень затруднительно ситуации сейчас

папа защитит внуков!

"Папа защитит. Не "отец"/отец детей, а папа" (уже гениально)
При том, что Тайвин скорее карьерист, чем семьянин.
Вопрос: Чем думала Серсея?

Тирион больше догадался

Тирион еще после смерти Аррена все понимал (до этого, к сожалению, Мартин полной картины не давал)

Киван опять же руководствовался догадками+видимо исповедями сына.

Знал Тайвин, знал и Киван, в любом случае.

Во первых - она уже давно тут

Давно как королева (жена короля), но не как мать при правящем сыне. Разное.

 

[Scorp]

Он вообще мелочь ,гн будь сыном Тайвина.

Тоже самое можно сказать и про Серсею (даже в большей степени)

 

[Гэз Макон]

Нееет, просто уметь надо

.

Повезло

Еще до появления детей она думала о них самых?
ХоХо, была бы Серсея такой догадливой не была бы в такой оооооочень затруднительно ситуации сейчас

.

Еще до появления детей - ей дала предсказание Мейега.
Нет не была бы - неумеет она править, не ее это. Да она считает себя правительницей пытаясь думать о папе и бухая, как Робрет - но не готовили ее к правлению.

"Папа защитит. Не "отец"/отец детей, а папа" (уже гениально)
При том, что Тайвин скорее карьерист, чем семьянин.
Вопрос: Чем думала Серсея?
.

Именно отец. неважны вкладываемые смыслы - отец, Тайвин Ланнистер защитит и он скажет ,что делать!
Тайвин не карьерист вообще...ну будь так - сидел бы в десницах до сих пор или в короли подался бы...
Спасением детей думала.

Тирион еще после смерти Аррена все понимал (до этого, к сожалению, Мартин полной картины не давал)
.

Да ладно, прошло ведь всего то пол годика или год

Знал Тайвин, знал и Киван, в любом случае.

.

Любите цитаты - приведите цитату. где до того Тайвин знал об этоим. киван вот высказался не более чем предположением, ну может - сынок чег8о сказал, и не стал раздувать.

Давно как королева (жена короля), но не как мать при правящем сыне. Разное.

Вот вот, как Варис и обьяснял - она то тут давно, с тех пор, когда все хогрошо было. а тут карлика проклятого прислали и началось...

Тоже самое можно сказать и про Серсею (даже в большей степени)

Да ну?

 

[Scorp]

Да ну?

Ну да. Благодаря папаше стала королевой, разве нет?

 

[Сулла]

Как раз наоборот. Если Вы окружите семью комфортом и достатком, они будут неприспособлены самостоятельно выживать в жесткой среде.

принципиально несогласен. Давайте определим эту тему: подготовку к экстремальным условиям своих детей (а к такому вообще никто не готовит) или же создание максимально благоприятных условий (существования/реализации) для этих детей в будущем? Что касается выживаемости - ну тогда победят крестьянские дети, обсуждать нечего будет

Или у Вас отказ в законном - это нормально?

Отказ в законном? Тириона сослали на Стену чтобы лишить прав на наследство? Или же отказали в объявление официальном наследником когда замаячила надежда вернуть Джейме? До этого Тайвин был вынужден пересмотреть отношение к сыну и отправил его на серьезную работу/испытание. Если что, по старшинству законный наследник (хорошо-хорошо, потенциальный наследник) - Джейме.

А что касается справедливости, то я всегда считал, что человек должен иметь возможность решать, кому оставить свое имущество (патер фамилиас в Риме имел неограниченные права, в том числе и право усыновить кого-то и передать все имущество ему).

но не за каждого из его представителей,

м-м-м, вынужден не согласиться. Женитьба Тирека на наследнице, земли для Ланселя и прочее говорит о его заботе в том числе и о членах семьи в частности. Другое дело, что забота жесткая и не интересующаяся мнением предмета заботы...

Хе, Нед тоже не успел, но хотел. Джон тоже не успел, но тоже хотел, но что-то Вы видите в этом плюсы только у Тайвина

ну, наверное потому что Нед проиграл в рез-те интриги и в итоге от собственных ошибок/представлений (да-да, вы скажите, что у Тайвина тоже самое...), Джон -

Спойлер: Спойлер Танца с драконами

аналогично, посторонние люди и свои же собственные действия, прогнозируемо

. Тайвин же... Скажем так, внешних и явных врагов он уничтожил. Смерть - стечение обстоятельств, не прогнозируемых (длинный язык Джейме, бегство Тириона и Шая в постели). В отличие от приведенных до этого примеров.

А ну да, то, что Тайвин хотел отстранить Серсею от Джоффри, наверное говорит о великом восхищении Тайвина Серсеей в качестве королевы.

а зачем вы путаете желание отстранить дочь от правления и обеспечить ей блестящее будущее в детстве? Если что, я не заметил правящих королев в Вестеросе, это не ее задача. Кухня-дом-церковь и сделка во благо семьи. Более высокого положения, чем жена Роберта Баратеона, Тайвин обеспечить не смог бы (да и не имел возможности).

 

[Arsen.Od]

Я более чем уверена, что Тайвин был в курсе близости близнецов, так же как и Тирион, и Киван, об этом было принято молчать - это да.

По-моему Тайвин все таки от Станниса узнал. Ну или может стал догадываться после демарша Эддарда Старка. Просто думаю, если бы узнал пораньше, то приехал бы в КГ (или вызвал бы деток в Утес Кастерли) и устроил бы им такой урок, что "развод" Тириона показался бы им цветочками. После чего Серсея рожала бы Роберту крепких темноволосых деток похлеще чем жены Уолдера Фрея все вместе взятые.

 

[Гэз Макон]

Ну да. Благодаря папаше стала королевой, разве нет?

Да, но Тирион даже благодаря ему несмог стать кемнибудь.

 

[Mrs. Direlioness]

По-моему Тайвин все таки от Станниса узнал. Ну или может стал догадываться после демарша Эддарда Старка.

где до того Тайвин знал об этоим

Если никто не знал, то выходит, что КГ - это набор идиотов, где до Д.Аррена никто ни о чем не подозревал, странновато + страшновато за интеллектуальность народа.
Киван всегда знал то, что знал Тайвин. Тот с ним советовался еще до того, как Лансель стал.. кхе..близок Серсее.

а тут карлика проклятого прислали и началось...

Во всем виноват самый умный

Еще до появления детей - ей дала предсказание Мейега.

И Серсея сразу задумалась о своем потомстве?
Сами в этом верите?

Да, но Тирион даже благодаря ему несмог стать кемнибудь.

К сожалению/к счастью Тириоша это не красавица-девушка, а уродец-карлик.

 

[Arsen.Od]

Если никто не знал, то выходит, что КГ - это набор идиотов, где до Д.Аррена никто ни о чем не подозревал, странновато + страшновато за интеллектуальность народа.

Если бы все (ну или хотя бы кто-то кроме Аррена, Мизинца и Вариса, которые умеют держать язык за зубами) как Вы говорите знали об инцесте в доме Ланнистеров и адюльтере королевы, то это стало бы весьма смачной для темой сплетен всех всех семи королевствах. Что весьма подпортило бы репутацию как дома Ланнистеров так и Баратеонов. Да и весьма маловероятно, чтобы такие слухи не дошли до Роберта.
Да и как то странно, что Тайвин видит, что Серсея пардон прое****т репутацию его дома и права престол, и при этом он никому пистонов не вставляет.

Киван всегда знал то, что знал Тайвин. Тот с ним советовался еще до того, как Лансель стал.. кхе..близок Серсее.

Не приведете ли цитату, где показывается, что Киван знал до того как Серсея захомутала его сына?

 

[Mrs. Direlioness]

которые умеют держать язык за зубами

То есть по-Вашему Тайвин/Тирион - язык за зубами держать не могут.

Тайвин видит, что Серсея пардон прое****т репутацию его дома

По-Вашему отец не знал о слабости своей дочурке к процессу соития?
Он предпочитал не лезть к ней с такой довольно пикантной тематикой, сложновато со взрослой дамой о подобном говорить,
это не жену ненавистного сына по кругу пускать.

Не приведете ли цитату, где показывается, что Киван знал до того как Серсея захомутала его сына?

Для меня это очевидно то, что Тайвин был в курсе (вы с этим спорите) , а то, что знал он, знал и Киван, как наиболее близко стоящий к нему.
Это логическая цепочка, цитаты для этого не нужны.

 

[Stregoika]

Защитники Серсеи так замечательно наезжают на Роберта, почему-то упуская из виду, что "пьяной свиньей" он стал именно с их любимой золотой дурой, а до того был вполне себе красавец и добрый молодец.

 

[gurvik]

Защитники Серсеи так замечательно наезжают на Роберта, почему-то упуская из виду, что "пьяной свиньей" он стал именно с их любимой золотой дурой, а до того был вполне себе красавец и добрый молодец.

А на турнире в Харренхолле участвовал в виноупийственном поединке кто? Роберт. Пьяный потом валялся где-то, и Лианну того... упустил!

 

[Лаэлли]

Защитники Серсеи так замечательно наезжают на Роберта, почему-то упуская из виду, что "пьяной свиньей" он стал именно с их любимой золотой дурой, а до того был вполне себе красавец и добрый молодец.

Однако ж бастарды у него уже были и до Серсеи. А в общем-то, это тут случай, когда муж и жена - одна сатана.

 

[Гэз Макон]

Если никто не знал, то выходит, что КГ - это набор идиотов, где до Д.Аррена никто ни о чем не подозревал, странновато + страшновато за интеллектуальность народа.
Киван всегда знал то, что знал Тайвин. Тот с ним советовался еще до того, как Лансель стал.. кхе..близок Серсее.
.

Знали - Серсея с Джейме ,Варис знал и молчал, а остальные - бастарды Роберта раскиданы по половине королевства и даже неизвестны все ,поэтому и задумываться над тем, что законные детки Роберта не такие, никому и в голову не пришло.
Киван узнал наверняка тогда же ,когда и Тайвин и скорее всего это все зже письма Станниса, чью репутацию они знают и знают ,что он не врет - иначе тихо сидел бы на ДК и не лез на трон.

И Серсея сразу задумалась о своем потомстве?
Сами в этом верите?
.

Зачем сразу то - постепенно и напророченное постепенно сбывалось .хочешь не хочешь, а придется задуматься.

Он предпочитал не лезть к ней с такой довольно пикантной тематикой, сложновато со взрослой дамой о подобном говорить,
это не жену ненавистного сына по кругу пускать.
.

Ой да ладно - он ей потом весьма четко высказал насчет нового замужества и произведения детей, какая еще деликатность?

Для меня это очевидно то, что Тайвин был в курсе (вы с этим спорите) , а то, что знал он, знал и Киван, как наиболее близко стоящий к нему.
Это логическая цепочка, цитаты для этого не нужны.

Это очевидно для всех, но вот момент - когда он узнал, неочевиден. Можете привести цитату показывающую время осведомленности Тайвина в этом вопросе?

Защитники Серсеи так замечательно наезжают на Роберта, почему-то упуская из виду, что "пьяной свиньей" он стал именно с их любимой золотой дурой, а до того был вполне себе красавец и добрый молодец.

Да ладно уж - он же великий победитель турнира кто кого перепьет еще задолго до женитьбы))

 

[Mrs. Direlioness]

и даже неизвестны все ,поэтому и задумываться над тем, что законные детки Роберта не такие, никому и в голову не пришло.

Ну про мальчика из лавки кузнеца все же вспомнили, раньше же,
к сожалению, проблема была в "ненаблюдательности" окружающих,
(Роберт же приходил к сыну).

Да ладно уж - он же великий победитель турнира кто кого перепьет еще задолго до женитьбы

А еще он был неплохим воином, до женитьбы

осведомленности Тайвина в этом вопросе?

Я сейчас поясню свою логику,
Тайвину не пять лет, он видел браки между Ланнами и (кем-то еще), так же видел результат связи Ланнов между собой,
неужели он своей соображалкой не мог дофилюкать до того, что дети Серсеи от Ланнистера, а не от Баратеона.
Меня это и наводит на мысль, что он понимал,
идиотом то никогда не был.

потом весьма четко высказал насчет нового замужества и произведения детей, какая еще деликатность?

Это уже было когда ситуация вышла из под контроля.