Кто лучше справляется с обучением детей навыкам выживания в Вестеросе?

[Гэз Макон]

Ну про мальчика из лавки кузнеца все же вспомнили, раньше же,
к сожалению, проблема была в "ненаблюдательности" окружающих,
(Роберт же приходил к сыну).
.

да, но кто первым вспомнил? Видимо Варис в силу своей профессии ,но ему ненадо было слишком рано это раскрывать ,претендент от Таргов еще не готов для борьбы. А вот кто надоумил Аррена и Станниса? Мизинец вроде от Неда узнал.

А еще он был неплохим воином, до женитьбы
.

Да - воином, но не турнирым бойцом - красой и гордостью ,выступал в основном в общих свалках и пьянствовал бегая по бабам и даже Лианна считала ,что Роберт не изменится.

Я сейчас поясню свою логику,
Тайвину не пять лет, он видел браки между Ланнами и (кем-то еще), так же видел результат связи Ланнов между собой,
неужели он своей соображалкой не мог дофилюкать до того, что дети Серсеи от Ланнистера, а не от Баратеона.
Меня это и наводит на мысль, что он понимал,
идиотом то никогда не был.
.

Да с какой стати ему задумываться то и приглядываться?

 

[Arsen.Od]

То есть по-Вашему Тайвин/Тирион - язык за зубами держать не могут.

Они-то умеют, но они были не при дворе. И каким образом они могли держать свечку догадываться находясь в Кастерли Рок не совсем понятно. Тирион бывал в КГ, но даже допустим он догадывался, в книге нигде не написано, что он хоть как-то намекнул на это лорду Тайвину. Да и как мы с Вами согласились он умел держать язык за зубами .
Вы же сетуете на интеллектуальность народа, т.е. Вы я полагаю имели ввиду прачек, прислугу, придворных дам и прочих. А этот контингент не мог не пустить слухи. Или Вы под интеллектуальностью народа имеете ввиду интеллектуальность читателей и мою в частности?

По-Вашему отец не знал о слабости своей дочурке к процессу соития? Он предпочитал не лезть к ней с такой довольно пикантной тематикой, сложновато со взрослой дамой о подобном говорить, это не жену ненавистного сына по кругу пускать.

Т.е. Вы всерьез считаете, что нетрадиционные сексуальные предпочтения его дочери для стеснительного и робкого лорда Тайвина важней чем честь его дома и планы Ланнистеров сесть на Железный трон? И почему тогда он решил спихнуть ее замуж, когда она овдовела, а не позволил им с Джейме жить долго и счастливо? Но в общем не важно, я наврено книжку про какого-то другого Тайвина читал

Для меня это очевидно то, что Тайвин был в курсе (вы с этим спорите) , а то, что знал он, знал и Киван, как наиболее близко стоящий к нему. Это логическая цепочка, цитаты для этого не нужны.

Ну Вы сначала построили логическую цепочку: Киван знал -> значит знал Тайвин. Когда я попросил подтверждение, того что Киван знал, ваше логическая цепочка весьма упростилась: Тайвин знал, потому что он знал

 

[Mrs. Direlioness]

А вот кто надоумил Аррена и Станниса?

Вообще Варис..
У меня складывается ощущение, что он греет трон для чистокровных Таргов, так вот,
так что это да, с его "пинка" все и выплыло, но не помер бы Роберт, обошлось бы, скорее всего,
а если бы и не обошлось (в случае послушай король Неда), то ему бы все равно некого было на трон сажать (Ренли и Станнис - не считаются, как и 101 долматинец множество бастардов)

красой и гордостью

Но он был хорош собой, да-да

Да с какой стати ему задумываться то и приглядываться?

Банальная наблюдательность умного человека,
все три ребенка похожи на мать. Все три.
Это уже странновато

Киван знал -> значит знал Тайвин.

Имелось ввиду общая картина Ланнистеров, то что знал Киван, знал Тайвин, то что знал Тайвин, знал и Киван. Они же все вместе обсуждали. Я об этом.

Или Вы под интеллектуальностью народа имеете ввиду интеллектуальность читателей и мою в частности?

Намекала я на Ланнистеров, которые по идее должны были знать свои генетические способности не доминантного гена.
Не на Вас, с Вами беседовать более чем интересно.

чем честь его дома и планы Ланнистеров сесть на Железный трон?

О другом говорю.
Тайвин знал, но считал, что подобное останется внутри семьи Ланнистеров (у них инцесты бывали), а тут Аррен полез, потом и Нед..

 

[NIKTO]

Весьма любопытно. Мне вас в очередной раз жалко, раз вы считаете хорошим отцом того, который делит своих детей на любимчиков(Серсея, Джейме) и пасынков(Тирион). Впрочем, он намеревался отправить последнего на Стену вместо плахи(опять же, намерение - мы ничего не знаем о том, собирался ли он это делать на самом деле). Да, Серсее он дал всё что мог: статус королевы, внимание(судя по её к нему отношению), поддержку Дома. Джейме - попытка сделать наследником УК. Тирион: помимо того случая с женидьбой он пресекал все его увлечения (гимнастика и путешествия), в упор не видел его достоинств (наличие мозга и умение им пользоваться), на Зелёном Зубце поставил его во главе отряда смертников, после того, как Тирион замещал отца в КГ он не отблагодарил его за спасение города, ну и принимал от его лица непопулярные законы. Женидьба Тириона на Сансе скорее забота о королевстве(в этом его упрекнуть нельзя), чем о сыне. Вполне естественно, что Тирион в конце-концов убьёт отца(это нельзя ставить наравне с падением на Тайвина метеорита и др. стечениями обстоятельств, не прогнозируемых).

Что касается выживаемости - ну тогда победят крестьянские дети, обсуждать нечего будет

Рорж, Григор Клиган, Козёл, Амри Лорах доказали что нет.

Давайте определим эту тему: подготовку к экстремальным условиям своих детей (а к такому вообще никто не готовит) или же создание максимально благоприятных условий (существования/реализации) для этих детей в будущем?

Согласен.

 

[Key]

Сулла сказал(а): ↑

Давайте определим эту тему: подготовку к экстремальным условиям своих детей (а к такому вообще никто не готовит) или же создание максимально благоприятных условий (существования/реализации) для этих детей в будущем?

Согласен.

Решили они на 17 странице обсуждения.

 

[NIKTO]

Решили они на 17 странице обсуждения.

 

[Сулла]

Мне вас в очередной раз жалко, раз вы считаете хорошим отцом того, который делит своих детей на любимчиков(Серсея, Джейме) и пасынков(Тирион)

"На вопрос о детях он отвечал не знаком", я не специалист по педагогике, но любить всех одинаково не возможно (ИМХО). Вот одна из моих знакомых, залетевшая (да-да, не забеременевшая, а именно залетевшая) мне совершенно честно призналась, что сын аона любит гораздо сильнее, чем дочку, так как он то-то и то-то. В свою очередь, папа наоборот, в восторге от дочери, особого интереса к сыну не обнаруживает. Скандалов никаких нет, на удивление дружная семья.
Это такой пример в стиле хеппи-енда, но просто хотел напомнить, что любимчики - это естественно, главное, чтобы этого не было заметно.
И возвращаясь к Тайвину: я не заметил, что он сильно снисходителен к Джейме или Серсее, он требователен ко всем.Ну а выделять особой любовью сына-карлика, женившегося непонятно на ком и убившего рождением (да-да, винить его за это нельзя, но все же) любимую жену, было бы как-то странно. При этом он учил Тириона, не отослал в Дозор/Цитадель. Могло быть и хуже.

Рорж, Григор Клиган, Козёл, Амри Лорах доказали что нет.

это к чему? Что крестьянских деток тоже убивают? Но пардон, знать точно так же может погибнуть от их рук, другое дело, что аристократ более защищен социально/военно. К автономному выживанию На холоде и голоде крестьянин всяко будет подготовлен лучше.
P.S. Могу ответить вам такой же взаимной жалостью, но меня Жалеть меня не надо, пока что, у меня все (тфу-тфу) хорошо

 

[Гэз Макон]

Впрочем, он намеревался отправить последнего на Стену вместо плахи(опять же, намерение - мы ничего не знаем о том, собирался ли он это делать на самом деле).

Собирался - иначе сир Киван не предлагал бы это Тириону.

на Зелёном Зубце поставил его во главе отряда смертников

Во первых у Тириона был выбор, во вторых он со своим отрядом дикарей был отправлен туда, где наименее дисциплинированные отряды, в третьих - во главе был сир Григор Клиган.

как Тирион замещал отца в КГ он не отблагодарил его за спасение города

Дал ему пост Мастера над монетой, что так же дает пост в Королевском совете ,дал ему жену леди Винтерфелла.

 

[Клинок Севера]

Решили они на 17 странице обсуждения.

Ввяжемся в драку, а там посмотрим ...

 

[NIKTO]

Дал ему пост Мастера над монетой

Чтобы принимать от его лица непопулярные законы

что так же дает пост в Королевском совете ,

Чтобы были свои послушные люди

дал ему жену леди Винтерфелла.

Чтобы стабилизировать обстановку в регионе и на законных основаниях сместить ненадёжного лорда.

К автономному выживанию На холоде и голоде крестьянин всяко будет подготовлен лучше.

Вывод: Арья Старк крестьянка.

но любить всех одинаково не возможно

А кто был нелюбимчиком у Нэда? Не спорю, Сансу он не понимал, поэтому выделил ей септу в роли воспитательницы. А, интересно, кто был любимчиком у Красного Змея?

 

[Сулла]

Чтобы принимать от его лица непопулярные законы

хах, тогда почему бы не Тиреллов? Или же Тайвин так хочет, чтобы кого-то из Ланнистеров ненавидели/призерали? Добавьте, тогда уж, ИМХО после вашей версии

Вывод: Арья Старк крестьянка.

вывод: одна из причин моей ухмылки при прочтение ее приключений

А, интересно, кто был любимчиком у Красного Змея?

а почему вы считаете, что их не было? А почему вы считаете, что ту же леди Ним он не любил больше Обары?

А кто был нелюбимчиком у Нэда?

А нам показан он как воспитатель? Его глубокие педагогические диалоги с Роббом, Браном? Откуда нам знать, кого Нед любил больше - Арью или Рикона?

 

[Romul de Lup]

Джорах Мормонта вряд ли можно назвать рыцарем, хорошем бойцом да

Он скорее наемник.

 

[Stregoika]

А, интересно, кто был любимчиком у Красного Змея?

Сарелла? Или младшенькие, от любимой Элларии.

 

[Гэз Макон]

Чтобы принимать от его лица непопулярные законы
?

этак можно по любому из постов пройтись, тогда о каких же это наградах вообще может идти речь???

Чтобы были свои послушные люди

И что в этом плохого?

Чтобы стабилизировать обстановку в регионе и на законных основаниях сместить ненадёжного лорда

Так и отлично.
Только вот тогда было бы без разницы - Ланселя сажать на эти посты, Девана или еще кого из огромной родни...нет - награждал он Тириона ,признавая не только его заслуги ,но уже и как человека не просто носящего цвета и имя дома Ланнистер.

 

[gurvik]

У Неда были педагогические диалоги с Браном, с Арьей, наверняка с Роббом и Джоном. Рикон еще маленький, Санса с мамой и септой. Нед, ИМХО, вполне достойный родитель (на фоне некоторых других особенно).
Еще мне нравится подход Оберина к воспитанию змеек.

 

[Сулла]

У Неда были педагогические диалоги

примеров диалогов, по-моему, только с Арьей и Сансой (качество не очень в последнем случае, а в первом воспитание просто отвратительно).

(на фоне некоторых других особенно).

а там из примеров-то остались: Тарли, Тайвин и остальные по касательной (про того же Оберина не известно, как готовил, быть может, "уроки" Тайвина это так, забава детская).

ИМХО,

Встречное ИМХО - Тайвин. Да-да, я такой упертый, что и по этому показателю я его тоже первым ставлю

 

[Гэз Макон]

У Неда были педагогические диалоги с Браном, с Арьей, наверняка с Роббом и Джоном.

Как бы многие тут не любили ссылаться на педагогические уроки Тайвина в виду случая с Тишей ,но отмечу - Тирион в КГ зачастую пытался руководствоваться знаниями почерпнутыми у отца - Тайвин говаривал так ,Тайвин делал вот так...

 

[gurvik]

про того же Оберина не известно, как готовил, быть может, "уроки" Тайвина это так, забава детская

Намёк-инсинуация. Клевета на самого лучшего родителя в ПЛиО. Все дочери такие яркие личности у него получились. Оберин не бракодел. Слава Оберину!

 

[Сулла]

Ощущением грядущей трагедии пропитаны все главы Эддарда (и не только), особенно после выезда из Винтерфелла. А после разговора с Кет и Мизинцем призрачными стали надежды на возможность сохранить мир. А на заключение брака Арьи просто не было времени. Времени не хватило просто на вывоз девочек из КГ, что уж там говорить о браке. И к военным действиям Нед Арью не готовил есс-но. Он просто дал ей то, что ей было необходимо для (хоть бы частичного) возврата душевного равновесия (см. выше).

При всем моем уважении, ощущения трагедии и опасность, которую он видит в усилении Ланнистеров - это разные вещи. Трагедия, развязанная им самим и близнецами, говоря простыми словами (и он сам об этом думает в одной из глав, что после того, как Кет похитила Тириона и Запад с Речными Землями собрали войска, осталось лишь прижечь рану). Это не относится к теме, которую мне хотелось бы затронуть, так как я не вижу ни малейшей взаимосвязи между бездарными попытками интриговать и воспитанием Арьи. А то это напоминает, при всем уважении "у меня был трудный период в жизни, я не мог за все уследить, я решил, что пусть мой ребенок общается с теми детишками... Я не мог представить, что они подсадят его на иглу..."

 

[KRV]

ощущения трагедии и опасность, которую он видит в усилении Ланнистеров - это разные вещи

Наверное. Я нигде обратного и не утверждал.

Трагедия, развязанная им самим и близнецами, говоря простыми словами

Не понял, об чём речь?

не вижу ни малейшей взаимосвязи между бездарными попытками интриговать и воспитанием Арьи

Тоже не вижу, даже не уразумею, причём здесь это.

А то это напоминает

Чем напоминает?

А прежде всего, чем ввязываться в малополезную и малопонятную дискуссию, надо бы определиться по теме топика, а что есть "навыки выживания в Вестероссе", какие именно навыки помогут этому самому выживанию (и не вообще, а в конкретный момент), что есть "обучение" (т.е. как оно может существовать, для чего оно нужно в принципе), каковы критерии качества обучения (что есть обучение хорошее, а что есть плохое) - только тогда и можно пытаться дискутировать.
И опять же, надо отличать воспитание вообще и воспитание навыкам выживания - это конечно разные вещи, а в теме разговор идёт больше о воспитании вообще. А так, ответом на вопрос топика может оказаться практически кто угодно - Рендил Тарли и Нед Старк, Септа Мордейн и Сирио Форель, Великий Иной и дракона-мать.