так еще и в сериале они были ни раз.
При чем тут сериал, вообще? Мы, во-первых, в книжном разделе, а во-вторых, в сериале нет кучи гораздо более важных персонажей, включая целую ветку Эйгона и Грифа. Какие еще пауки.
С того, что легенды еще ничего не значат. И если половина из них не верна, так все равно нельзя на них полагаться.
А половина верна, причем верна большая половина, а значит на легенды полагаться не только можно, но и нужно.
подобная чушь даже внимания не стоит
Угу-угу.
Все расы людей достаточно близкородственные и развивались вместе, поэтому и генетически близки. Мы же говорим о расах совершенно различного происхождения, лабирнинтовцы существовали, видимо, еще тогда, когда людей не было вовсе.
Откуда вам известно, как развивались все расы в мире Мартина? Может быть, они все потомки некой одной проторасы.
Наверное поэтому предполагают, что лабиринтовцы - это вероятные потомки людей и женщин-великанов.
Но вам-то лучше известно происхождение расы лабиринтовцев, когда они жили и на кого были похожи.
когда людей еще и в помине не было.
Где это сказано?
Чего более? Так вы уж определитесь как у вас лабиринтовцы с великанами связаны.
А это предполагают не мейстеры, а некие не названные лица. При этом там же предполагается, что Иные - просто племя одичалых.
Тем более могли давать жизнеспособное потомство с людьми, т.к. к людям они генетически ближе.
Не важно кто. Предположение есть и оно вполне имеет резон, Оша подтверждает.
Их женщины берут к себе в любовники наших мужчин и потом рожают полукровок. Но если гиганты поймают женщину, той приходится хуже. Их мужчины так велики, что могут разорвать девушку, прежде чем наградят ее ребенком.
У вас есть только предположения неизвестных, из книги где целая куча неверных посылов. А у меня есть общие знания по биологии, которое и в ПЛИО белее-менее применимо.
Забавно. И как ваши знания по биологии объясняют существование Детей Леса, великанов, драконов и самих Таргариенов с их внешностью и инцестами, мантикор (или чем там Дени пытались затравить) и прочая, не говоря уже о ледяных иных?
Может они еще объясняют магию, вещие сны, варгование, рождение теней Мелисандрой, воскрешение мертвецов?
Вот именно, что применимо более-менее, кое-как, через пень-колоду. Я крайне сомневаюсь, что Мартин сильно вникал во все эти аспекты, у него зеленоглазые блондины Ланнистеры на протяжении 8 тысячелетий так и остаются зеленоглазыми блондинами, несмотря на то, что блондинистось рецесивна. От брака Таргариена и любого темноволосого вестеросца темноволосым рождается только первенец, остальные - валирийцы, как на подбор и т.д. Общие знания биологии у Мартина применимы только там, где он хочет их применять, там где не хочет в игру вступают совершенно другие законы - законы фентези и магии.
- это как же вы себе представляете (скорее сего никак) данный механизм?
Если это гены предков - то это не аномалия. Вы уж определитесь.
Кстати , таже элементарная логика подсказывает, что они тогда скорее в родстве с ленгитами, кем бы те ни были.
Очень просто, на самом деле. Сандор унаследовал больше от человеческих родителей, а Григор весь пошел в прабабушку. И нет, он именно что высокий, волосатый, тупой и подвержен приступам ярости, почти что настоящий великан только ростом до них не дотягивает.
не про обе говорят, ленговцы- это и есть люди и говорят, что они часто бывают высокого роста. А про лабиринтовцев говорят, что они заметно выше и крупнее людей (всех людей в том числе и ленгитов).
Лэнгиты не часто бывают высокого роста. Они всегда высокого роста. А про лабиринтовцев, что они крупнее людей, но ни слова, что вообще всех людей, включая лэнгитов. В общем, хватит мучить сову.
И что? Жители Эссоса знают и о Лорате и о Лэнге и когда они находят кости лабиринтовцев им почемуто не приходит в голову, что это ленгийцы.
Потому что им наплевать, чьи это кости? Они же не ученые археологи-антропологи.
потому, что у Мартина - фентези, у него все реальные заимствования гипертрофированы.
Ну да, действительно, не писали.
Да, только обычно это кочевые и полукочевые народы. А вы сам утверждали, что ленгийы никуда не выходят. И потм такие переселения происходят не в одночасье - значит должны быть слкды их пребывания где-то по пути в том числе и вблизи Лэнга.
Нет, не только. Первые люди не кочевой народ, андалы не кочевой народ, ройнары тоже не были кочевым народом, но все они переселялись из Эссоса в Вестерос. Почему другие народы не могли также переселяться? Это сейчас Лэнгиты никуда не выходят, ройнары вон раньше по морю плавали, больше не плавают.
Может они по морю плыли, как ройнары? А может следы где-то и есть, но насколько хорошо развита археология в Эссосе? Да, ни насколько. То, что случайно нашли или визуально увидели, то и записали, кому какое дело в этих рабовладельческих государствах до следов пребывания какой-то древней замшелой расы.
Других народов тогда еще не было,когда были лабиринтовцы - поэтому о них ничего и неизвестно. И с чего бы в таком случае ленгийцам не строить и дальше лабиринты? Зато остатки древней цивилизации присутсвуют на самом Лэнге. Но вы предполагаете связь ленгитов не стем, что у них под носом, а с местом на лругом конце континента, куад они по вашему даже заезжать не могут. Где тут, спрашивается, логика?
Давайте что ли пруф, что не было других народов. Ничего о них не известно, потому что они не оставили о себе записей. А так они вполне могли быть современниками ПЛ, которые тоже почти никаких записей о себе не оставили, только легенды, или государству Цариц-рыбачек, от которых тоже ничего кроме легенд не осталось. Итийцы вон, вообще, претендуют на жуткую древность - более 10000 лет до первой Долгой ночи.
Еще раз: индоевропейсцы- это не раса, это языковая группа.
С чего вы взяли, что итийцы - азиаты? Там же есть люди Джогос Нхайт, которые вообще не похожи ни на кого. И гипертрофированы не расы, а заимствования.
Вы понимаете значение слова "гипертрофированы" ? Как вы себе это представляете в применении к тому о чем говорите вы, вообще?
Да, моя ошибка, надо писать европеоидная раса. Спасибо, что поправили.
Из картинки в МЛиО.
Джогос-нхаи? В чем они ни на кого не похожи? Низкорослые, коренастые, кривоногие, с желтоватым оттенком кожи, живут в юртах. Не вижу, что в них такого особенного.
Как можно понимать "гипертрофированы"? Преувеличены, чрезмерны. И это вы написали, что у Мартина все реальные заимствования "преувеличены". Вот и объясните мне почему у него одни реальные заимствования преувеличены, а другие нет?
Собственно, на Соториосе встречаются обезьяны, которые якобы еще больше великанов, там же есть дрение города, подобные Лэнгу. А желтые глаза, кстати еще помнится были у людей с Наат. Все указывает на сродство скорее с этим континентом, тогда уж.
Кстати на Соториосе тоже живет расса в чем то схожая и ибенийцами и про них говорится, что они точно не могут иметь нормального потомства с людьми и их из-за этого называют полу-людьми. Это к вопросу о межвидовом скрещивании у Мартина.
Есть такие слухи. Есть и Йин, странный город из черных маслянистых глыб, правда он не подземный, а просто руины, поэтому я не знаю, почему он подобен Лэнговским подземельям.
Да, Наат тоже интересный остров, правда из-за некоторых других вещей.
Соторийцы - создания с широкой костью, могучими мускулами и весьма длинными руками. Их отличают покатые лбы, укрытые жесткими черными волосами, и массивные челюсти с огромными квадратными зубами. Широкие плоские носы, больше напоминающие рыла, и грубая пегая кожа в бурых и белых пятнах делают их похожими на кабанов, чем людей.
Гискарийцы полагают, что аборигены слишком тупы, чтобы считаться хорошими рабами, но бойцы из них яростные.
Вопрос о скрещивании с полукабанами? Их даже людьми не называют. Создания. Не знаю, откуда они появились - может результат генетических экспериментов валирийцев. Говорят, что они чем-то таким занимались.
В Валирии Гогоссос представлял собой каторжную колонию, куда ссылали преступников. Преступники использовались в качестве подопытных самыми зловещими из валирийских колдунов; среди опытов были и такие, как попытки скрещивания людей со зверьми.
Хотя, может быть, и просто отдельная полуразумная раса.
Вы заявили, что обсидиан не похож на камень. НА вопрос чем отличается стекло от камня не смогли ответить ничего вразумительного.
Теперь на вопрос "обсидиан - это камень, или нет?" вы отвечаете вопросом
Я прекрасно знаю, что я писал. А вот вы так и не можете определиться в своих показаниях.
Так что, я все еще жду ответа.
Нет, вы точно издеваетесь, пытаетесь юлить и троллите. Я вам множество раз, что драконий камень и обсидиан - это разные вещи, что драконий камень и стекло разные вещи. Что литой камень - это камень, а обсидиан - стекло.
Так что нет, обсидиан - это стекло.
СТЕКЛО. Так виднее?
Теперь вы у меня спрашиваете, чем отличается стекло от камня? Как можно вразумительно ответить на заведомо издевательский вопрос? Структурой, физическими характеристиками, химическими характеристиками, физико-химическими характеристиками, плотностью, твердостью, хрупкостью, прочностью, структурой, наконец.
ройнары воевали на берегу Ройны.
Открывайте карту и ищите, где находится Волантис.
НЕ пишите глупостей. Износостойкость и способность колоться - это вообще разные вещи.
Цитату, где я написал, что это одно и то же.
Стены, как я уже писал могли лотать после, а на неподкованных лошадях скакать по камню никто не будет. От телег вероятно могли остаться максимальные следы, хотя возможно и мало заметные - еслив обсидиане трещин нет, то и больших выбоин не будет.
Лотать, лотать. Могли, не могли, давайте что ли доказательство, что их кто-то когда-то латал. То, что они из литого камня крепче железа, стали или гранита - есть в книгах, то что это обсидиан - исключительно ваша фантазия.
А лошадей, видимо, подковывают маленькими пуховыми подушечками. Как раз от железных подков следы и остаются, но их нет. Как нет следов от телег, нет выбоин, нет трещин, даже малозаметных.
И да, если, все-таки попытаетесь снова юлить и доказывать, что кхаласары не ездили по валирийским дорогам, то отвечу сразу, нет, ездили
Кхаласар кхала Дрого направлявшийся в
Вэйс Дотрак некоторое время ехал по валирийской дороге, ведущей из Норвоса в Квохор (ИП, Дени III)
Вы, ведь сейчас не со мной спорите, вы с Мартином спорите. Цитаты о валирийском камне я вам приводил выше, они из книг.
Иначе бы и смысчла не было делать оружие из столь трудно добываемого железа.
Причем тут это? Черный литой камень валирийцев - это фентезийный материал, придуманный на основе технологий реально существующего камнелитейного производства. И он был крепче железа, стали или гранита.
- ну от времени обожженная глина не рассыпается. Кстати и из нее делают кирпичи.
И стекло не рассыпается от времени, дальше то что? Это обоснование того, что глиняный кувшин - это нечто сверхпрочное?
Правильно если расплавить оно и получится. Если его после плавки долгое время выдерживать в печах, то часть расплава кристаллизуется. Только дороги в печах выдерживать проблематично.
Если бы охлаждение и затвердевание расплавленной массы протекало достаточно медленно, образовалась бы горная порода
камнелитые изделия проходят отжиг при плавном снижении температуры от 800°С до 200°С.
Кусками посты читаете, да? Плавное снижение температуры и медленное затвердевание. При быстром расплав не успевает кристаллизоваться и получается стекло.
то что на картинке от обсидиана по виду практически не отличается.
А я считаю, что отличается.
Каким боком вам дракон печь заменяет? ОН что проглотит вашу дорогу и будет в брюхе вынашивать? А энергозатраты для них имели значение, как и для всех - драконов тоже нужно кормить. К тому же редкий дракон способен камень плавить.
Нет, он будет сидеть рядом и нагревать ее своим огнем. Полагаю, что лучше всего, если это будет несколько драконов. У валирийцев были тысячи драконов, думаю выделить пару сотен на дорогу им было не трудно. И драконов в любом случае нужно кормить, вне зависимости от того, заняты они на общественно полезном производстве или нет, так что это не энергозатраты.
Да??? НЕльзяли тогда поподробнее из чего же оно состоит? ну горная порода тол состоит из чего? И в чем же другой этот набор характеристик, прости хоспади...
Ну, не надо так нервничать-то. Я же вам приводил цитату про камнелитейное производство, совсем мои посты не читаете?
Каменное литьё получают путём расплава горных пород, близких к базальту. Каменное литье имеет высокую износостойкость, устойчивость к кислотам, щёлочам и температурному воздействию.
Если что, есть еще википедия, где тоже можно почитать про каменное литье.
Что действительно он крепче стали и алмаза, точно?
В реальности нет, у Мартина да.
обсидиан так, как он сам его видит и представляет. И он его не представляет маслянистым.