На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМожно. Но обоснование ведь какое?
Если бы было можно, то поставил бы "нравится" несколько раз
Ну Эгг, похоже, тоже в конце жизни слегонца с катушек слетел. Ведь "что-то, кажется, пошло не так..." в Летнем Замке.
И двинутый по полной программе дядюшка, который бегал по комнатам замка голышом. Что ни говори, но для одной семейки тронутых перебор.
Что вообще между ними общего, кроме фамилии?
А по-моему у них что-то пошло не так, когда померли драконы. Тарги и драконы связаны.
Я не говорю, что Тарги обычные.) Они во все стороны выдающиеся, и в величии, и в безумии, во.
Все любят, один только Эймон святой! Давайте им ещё Джоффри запишем в клуб, он тоже любит... любил говорить, что король.
приведите свои, которым доверяете
Есть основания считать что в каждой отдельной стране Вестероса они действовали до захвата? Для государства таможня - источник прибыли.
Так у нас нет сравнительных данных сколько времени занимало раньше перемещение из одного континента в другой.
По легенде он перестраивал его семь раз, пока не построил настолько мощным и прочным, что замок мог выдержать любую стихию. Какой магией владели Таргариены кроме управления драконами? И в Вестеросе, да и в мире вообще полно магии. Например магией укреплен такой небиологический объект как Стена. Магией пользуются различные персонажи: Безликие, жрецы Рглора, еще чертова куча народу в Эссосе. Раз сейчас, например Мел, помогает одному из штормовых, почему бы 1000/2000/3000 лет назад такого не могло произойти?
А Вы не слышали такое определение как "речные цивилизации"? Людям необходима вода для жизнедеятельности, поэтому и строились.
И я не понимаю почему разбойники. Захватили земли с помощью флота а не авиации, и правили ими, жили на побережьях, строили свои замки да поселки, вели торговлю. Герб рода очень намекает на вполне созидательную деятельность.у противников была возможность организовать разведку и лучше укрепить лагерь, это не сделано по недомыслию
Они очень быстро потеряли драконов. И что значит "по праву крови"? В Китае золотая парча полагалась только императорской фамилии, но это не сверхспособность.
Роберт однако был весьма популярен, хоть и истреблял Таргов открыто
то же самое многие говорят про Рамси
Скорее на захваченные земли.
А как же невыгодное положение и отсутствие мобильной конницы? Так нечестно, поэтому соответственно Робб бездарь.
Понял вашу теорию. Драконы вымерли, потому что Тарги не умели за ними следить и вообще в драконоведеньи были полные профаны. Оригинально, кстати. 
То и значит. Драконами могли управлять только отдельные валирийские семьи (больше никто в мире не мог по известной пока информации), которые правили республикой и соответственно женились между собой чаще всего. После гибели Валирии такой семьей остались только Тарги и несмотря на то что у них было пара-тройка вассалов из Валирии (Веларионы, Салтигары и еще какая-то семья), но у тех драконов не было и они ими соответственно не управляли.
Многих истребил?
Рейгарка что ле?
Согласна, в ваших словах про последних представителей есть резон. Я об этом как-то не думала.
А Дэни по-вашему как?Ну Джоффрик им не родня, а те двое - папа и сыночка.Все любят, один только Эймон святой! Давайте им ещё Джоффри запишем в клуб, он тоже любит... любил говорить, что король.
и управляемые)) чисто ассоциативно:Скорее на захваченные земли.
рельеф можно изменить (Джейме этому научился и роет рвы и вбивает частокол вокруг лагерей), конницу мобилизовать)
цитата из поста, на который Вы ссылались ранее
одного, но самого популярного. Небось еще и труп попинал прилюдно, судя по отношению. И больше всех возвысил дом, уничтоживший троих, включая малолетних детей.
Значимые события, это такие метки по которым школьникам удобно запоминать даты.
Есть основания считать, что между странами они точно были.
При чем здесь время? В нашей реальности путешествие из Лондона в Москву было эпическим квестом. В реальности Вестероса можно проехать континент из конца в конец и никто не считает это за подвиг.Драконы, как известно, усиливают любую магию, а без них магия слабеет.
При чем здесь внезапно Эосос?
Потому что я не верю в замки стоящие без ремонта 1000/2000/3000 лет. Куда логичней поверить в участие Таргов.
Пожалуйста, не пользуйтесь определениями смысла которых не понимаете.
/робко/ При чем здесь Волгоград?
Печально, что вы не понимаете, а вот ностальгирующие по старым добрым временам железноголовые, довольно подробно описывают ситуацию. И про то как они хапали рабов, и про то как за все платили железом.
Я вам тайну открою. Викинги (до которых железноголовым как до Китая) тоже строили свои замки да поселки и вели торговлю.
так все-таки, пользующиеся Вашим уважением источники?..
Из чего следует что отдельно взятое государство, пусть будучи меньше по площади, могло быть более экономически успешным и развитым само по себе, более стабильным и управляемым, чем как часть огромной страны. Во всем есть свои плюсы и минусы.
но так могло быть и раньше
однако другие народы сохранили свою магию после вымирания драконов. Тарги не смогли сохранить валирийскую магию, применявшуюся, предположительно, в ремеслах.
из Эссоса приезжают люди, владеющие магией и просто интересные, влияющие на события Вестероса люди
а в драконов верите?
а варгов, ясновидящих, воскрешающих, великанов, нежить?подойдет любой город, расположенный далеко от морского побережья, но у реки. Он доступен водному транспорту, но все же расположен в глубине континента.
у всех народов есть периоды взлетов и падений. Железнорожденные тоже грабят не потому что они бяки-буки, не повезло им родиться в тяжелых климатических условиях и без ресурсов. Получив более пригодные земли и они могли жить нормально. Предлагала же это Аша Грейджой, может и до нее кто-то предлагал, только смог осуществить. Хотя бы временно.
Каким образом это следует? Я теряюсь в вашей логике.
А воевали друг с другом они так. Шутя.
Вы теперь уже с текстом спорить будете?
Например, Таргариены.
Драконы волшебные существа. Замки тоже волшебные?
Не надо мне цитировать википедию. Пожалуйста.
И тем не менее легко перетекает из одного в другое.
Еще раз - Харенхол не расположен в глубине континента.
В книжке есть ход одно упоминание о том, что когда-то они жили "нормально"?
Таможня - источник прибыли, регион получает прибыль и может вложить её в развитие и улучшение условий жизни.
воевали же не нон-стоп. Полагаю что во время внутренних войн в объединенном Вестеросе, проехать по его территории тоже было не слишком просто и безопасно
цитату?
в числе многих
в ПЛиО некоторые замки созданы при участии волшебства (волшебных созданий). Вас же не удивляет что мечи, обработанные с помощью магии острее, прочнее и хранятся дольше обычных.
как-то неловко в третий раз спрашивать о Ваших авторитетах в истории.
но это точно и не приморский замок
относительно))) расцвет династии Хоаров
Может еще детские сады построить?
Аналогичный период в Европе свидетельствует именно о войнах нон-стоп. Очень хорошо, что вы сравнили это время с Войной Пяти Королей.
Цитату про что? Про то что драконы усиливают магию?
"Многих" это кого?
Какие конкретно замки были сработаны при помощи магии?
Тогда не спрашивайте. А сравнения с пирамид с замками навевают мне воспоминание о бессмертной фразе про груду камней, которая уже двадцать шесть поколений служила домом семье Атрейдесов.
Точно так же как и, к примеру, Новгород. Но по рекам несложно добраться. Самый очевидный путь до Харенхола это через приток Черноводной. С другой стороны нельзя исключать, что до Божьего Ока нельзя добраться через систему речушек впадающих в Трезубец. Оттуда и вовсе рукой подать.
Еще раз, где вы увидели во время расцвета династии Хоаров расцвет цивилизации?
Сомневаюсь, что Рейгар кушал людей, по крайней мере, в прямом смысле и во младенчестве. Но какая-то магия, связанная с драконами, там случилась, чото - ну воля ваша - не представляю я Эгга, который на старости лет решил взорвать на воздух свою дачу, сына с женой, престарелого Дунка и до кучи бедную представительницу угнетённого этноса Детей леса.
Настороженно: всё в порядке, спасибо.
Тем паче странно, что вот Джоффри не родня, а по модусу операнди вона как похож. Да и Серсеечка с каждым томом Эйрису всё больше как родная дочка... Может, не в родстве дело?
хороший правитель не транжирит прибыль, а пускает в оборот, так как его личная власть и влияние зависит от богатства и процветания страны.
мы так и не сошлись во мнениях о периоде, потому что Вы по непонятной причине упорно скрываете происхождение своих представлений о хронологии истории Европы.
Про то что сами Таргариены умели использовать магию кроме управления драконами. Скажем в современности, после рождения драконов каждый не стал магом. Те, у кого есть природные способности, они усилились.
Безликие, Мелисандра, Торос.
ШП, Винтерфелл (построен при участии великанов)
тогда не придирайтесь к моим ссылкам
Именно ради возможности добраться водным транспортом, крупные города и строили на реках. Это настолько существенно облегчало жизнь, что жертвовали даже обороноспособностью.
я представляю это себе примерно так:
Нет, конечно, Золотые близнецы - это наши, хомо сапиенсы, и не надо перекладывать на волшебную Валирию собственные грехи. Валирийцы хоть по величию с ума сходили, пальцем искрили, огонь глотали, летали на драконах. А близнецы чего же - любовью заняться, да детей их окошек покидать. Ну да там, Таргариены, как же. Кишка тонка. У человечества свои мелкие радости, у Таргов - свои.Тем паче странно, что вот Джоффри не родня, а по модусу операнди вона как похож. Да и Серсеечка с каждым томом Эйрису всё больше как родная дочка... Может, не в родстве дело?
Хотя, конечно, есть теория, что Золотые близнецы - бастарды и полуТарги. Может, вы её разделяете?
Вот счастье-то, а то как раз на Эсосе было слишком много крестьянских детишек, а так - хоть полетают, проредят немногоИ она возродила дракошек, ура!
Я Вас боюс "Почти у всех Таргариенов есть дар предвидения. А так - кто хочет и имеет склонности, тот становится магом, см. тот же Бринден Риверс. А можно наплевать на магию, в религию удариться и в Дорн бегать без ботинок
И хорошо получится же. Только опасные, ну так драконы 
но обладая читерским флотом?
А я думаю, она в пути. Но может еще и обойтись - смотря куда завернет.
Так то хороший.
У вас, извините, нет никакого мнения, у вас есть только википедия иже с ней. Не вижу предмета для спора.
Дейнерис спокойно входит в огонь.
Ммм, это как-то немножко другое время.
Великаны... оооо.... Нет, я лучше промолчу.Приводите нормальные ссылки.
Крупные города далеко не всегда строились на реках. Но не важно. Я опять не понимаю какое отношение к делу имеет очередная копипаста из википедии.
Вы свои "представления" хоть чем-то подкрепить можете?
