Фигуры Дэйны

[Syringa]

ДЛ обрушили Руку Дорна, и вряд ли они были близко к ней в это время

У них тогда была цель ее обрушить, но в ритуале прекращения ДН цели создать 14 Огней не было .

 

[нап]

И Вилла Мандерли красит волосы в зелёный. Но сомневаюсь, что это связано.

Может быть это как отзвук ритуала поклонения этому Гарту?
 

Эл..ов аж две штуки - при том, что это одно из самых распространенных начал имён персонажей ПЛИО.
Правда, про Элрика в вики сказано, что его имя взято у героя Муркока .

В самом перечне Старков- королей и лордов можно по пальцам пересчитать. На 8 тыс. может их было больше.
Меня больше интересуют окончания имен- нет ли аналогии со скорбным Эдом, ну там жирный Эл был, а как с остальными?
 

Ваши рассуждения крайне милые, но непонятно, как они к теме-то относятся

Они являются комментариями к Вашему посту. Подробными.

 

[нап]

Не выходит. Такая большая и развитая империя имела, понятное дело, культурное влияние далеко за своими пределами. Поэтому легенда о спасителе и распространилась на весь мир, подвергшись локализации в каждой точке. А вот Первые люди, и тем более пришедшие до них Дейны не смогли бы распространить эту легенду, потому что жили на отшибе и культурным влиянием не обладали.

Там 5 Твердынь, которые каждая может разместить армию. Значит было 5 армий. У каждой армии есть полководец. Нам дали имена 5 полководцев, правда один носит Вестеросское имя, но пропущен другой герой- андальский Галладон, который тоже имеет волшебный меч, полученный сакрально- мистически.
Видимо сознательно внесли неясность авторы Мира. Вместо Элдрика должен быть Галладон. Но Бриенна сказала, что о Галладоне знают только на Тарте, поэтому, похоже, эта легенда прошла мимо Цитадели.
 

А вот Первые люди, и тем более пришедшие до них Дейны не смогли бы распространить эту легенду, потому что жили на отшибе и культурным влиянием не обладали.

ПЛ и Дейны пришли в 7К до того, как произошли события, описанные в легенде об АА. В 7К есть своя легенда, описанные события в ней охватывают ПЛ и Дейнов. Они участники мирового барабума, но на своей территории, а не в Эссосе, где родилась легенда об АА.

 

[нап]

Я так понимаю, что вы намекаете на то, что предки Дейнов - чешуйчатые человекоподобные рептилии? Верится с трудом, ведь теперь-то Дейны вполне человекообразны. Думаю, эту версию пока можно отложить, до тех пока вы ее доработаете так, чтобы она не требовала межвидового скрещивания.

Вы плохо читаете текст или троллите. ПЛ пришли в 7К имея во главе Гарта, а Дейн был в числе сопровождавших Гарта. И Гарт имеет все признаки древних зеленовидцев из Зеленого ордена.

Драконов я не придумывал, они в саге были. Я их просто связал с Империей Зари. Связал более чем логично. Но это не единственная связь, кстати.
Сам Бог-на-земле - это сын льва ночи и девы-из-света, что является явной аналогией с Песней льда и пламени. А Песнь - это Обещанный принц, который должен возродить драконов. Вот вам и связь.
Кроме того, из сна Дени

Вы про размеры жемчужины ничего не сказали.
Мартин разделяет Огонь и Свет. Посмотрите комментарий Эймона меча Станниса. Меч не только должен светться, но и излучать тепло, в противном случае- это может вывести на неправильный путь.
Я не спорю, валлирийцы могли участвовать в войне у 5 твердынь. Есть имя их героя: Неферион.

Явный намек на императоров из Империи Зари. Если они предки Дени, да не абы какие предки, а предки активно участвующие в процессе возрождения драконов, значит они и сами с драконами были связаны.

Перечисленные камешки имеют самые разные оттенки и цвета.
Только нефрит и аметист имеют один цвет, но много оттенков. Нефрит- зеленый, Аметист- фиолетовый.
Мартин говорил, что драконы в 7К были до прихода валлирийцев. Валлирийцы могли быть всадниками драконов, но могли ли они быть первоначальными владельцами этих драконов? Может их (драконов и валлирийцев) создали другие существа для каких-нибудь целей, ну не для того, чтобы захватывать, грабить другие народы.
Вопщем ждем, когда кто-нить из героев не рванет на Остров Ликов и не познакомится с местными зелеными и рогатыми существами или существом. Может Гарт еще жив и все расскажет.
 

И Вилла Мандерли красит волосы в зелёный. Но сомневаюсь, что это связано.

Кстати, щас подумала- у них же водяной на гербе с зелеными волосами. Сами Мандерли из Простора, из ПЛ- может и связано.

 

[Syringa]

нап http://7kingdoms.ru/talk/threads/8573/page-214#post-2195848

-участие [меча Рассвет] в битвах с демонами Холода и нежитью, победа в Рассветной битве.

пруфы?

А ведь именно с Юга начинается экспансия пришельцев: ПЛ, андалов

Андалы в основном плыли из андалоса через Узкое море, намного северней Руки Дорна.

 

[нап]

-участие [меча Рассвет] в битвах с демонами Холода и нежитью, победа в Рассветной битве.
пруфы?

Надеюсь мне не нужно давать цитаты, которые давались 100500 раз по поводам:
1. Название меча- Рассвет
2.Название битвы- Рассветная битва.
3. титул владельца меча Рассвет- Меч Зари,
4. клятва НД, в которой упомянуты все артефакты, участвующие в Рассветной битве: меч, рог, щит. И дается характеристика меча: свет и огонь и как эти характеристики действуют.
Не, если Вы будете настаивать, я их в 100501 раз выложу.

Андалы в основном плыли из андалоса через Узкое море, намного северней Руки Дорна.

Это была первая партия переселенцев- в Долину.
Похоже андалы шли со всех сторон, раз они не миновали Железные острова в Закатном море.

Появление в Семи Королевствах андалов только ускорило упадок Железных островов, ибо пришельцы, в отличие от Первых людей, были бесстрашными моряками. Их ладьи в быстроте и мореходности вполне могли соперничать с теми, что строили железнорожденные. И как только андалы наводнили Речные земли, Запад и Простор, вдоль побережья стали возникать новые поселения; в каждой бухточке выросли окруженные стенами города и крепкие замки из бревен и камня; знать и царьки принялись за постройку военных кораблей для защиты своих берегов и торговых путей.

Вскоре Кварлтона Завоевателя озаботили беды посерьезнее потери Крюка Масси. Взор андалов уже обратился на полдень, и переполненные ими ладьи все чаще стали появляться по всему побережью Штормовых земель. И каждый из этих изголодавшихся людей с семиконечными звездами, нарисованными на щите, на груди и на челе, жаждал выкроить для себя королевство. Войны велись почти постоянно – как в остававшиеся годы царствования Кварлтона II, так и при его сыне Кварлтоне III и внуке Монфриде V.

Ладьи продолжали прибывать, хотя Штормовые короли и выиграли с полдюжины важных сражений. Величайшим из них стала битва у Бронзовых Врат, в которой Монфрид V Дюррандон ценой собственной жизни разбил андальское Святое братство – союз мелких королей и военачальников. Однако же, как рассказывают, вместо каждого павшего в битве андала на берег высаживались еще пятеро. Первым захваченным владением в Штормовых землях стал Тарт; вскоре за ним последовал Эстермонт.

Андалы закрепились на полуострове Мыс Гнева, и захватили бы все Дожделесье, если бы не ввязывались в сражения между собой столь же охотно, как и в бои с Первыми людьми. Кроме того, король Болдрик I Дюррандон Коварный оказался мастером в деле натравливания андалов друг на друга, а король Дюрран XXI пошел на неслыханный шаг, разыскав в пещерах и холмах оставшихся Детей Леса. Он договорился о союзе против их общих врагов из-за моря. В битвах у Черной трясины, у Туманного леса и под Воющим холмом (точное расположение каждого из них, к сожалению, позабыто) Лига Чардрева нанесла андалам несколько болезненных поражений, отложив на некоторое время закат Штормовых королей. Поколением спустя еще более невероятный союз между королем Клеоденом I и тремя дорнийскими королями добыл еще более громкую победу над Дроксом Труподелом на реке Слейн у Каменного Шлема.

Андалы добрались до Простора поздно.

Преодолев на своих ладьях Узкое море, сначала они высаживались в Долине, позже – по всему восточному побережью, однако же путь к проливу Редвинов и Закатному морю им преградили флотилии Арбора и Староместа. Несомненно, рассказы об изобилии Простора, о богатстве и могуществе владык Хайгардена доходили до ушей многих андальских военачальников, но от Зеленого королевства их отделяли иные земли с иными властителями.

 

[madAsHatter]

Вы плохо читаете текст или троллите. ПЛ пришли в 7К имея во главе Гарта, а Дейн был в числе сопровождавших Гарта. И Гарт имеет все признаки древних зеленовидцев из Зеленого ордена.

А где вы нашли связь между Дейном и Гартом? Я, признаться, решил, что вы их ассоциируете друг с другом. Но если нет, они могли прийти как одновременно, так и по отдельности

Вы про размеры жемчужины ничего не сказали.

А это важно? Ну ладно, вы исходите из предположение, что, если нечто имеет нестандартный размер, значит этот размер должен быть явно обозначен. Из этого получаете, что жемчужина имеет стандартный размер, и, значит, Бог-на-Земле крайне маленький. Но, как же быть с исходным предположением? Получается, его небольшой размер тоже должен быть упомянут. Получаем противоречие, и, следовательно, исходное предположение не верно.

Мартин разделяет Огонь и Свет. Посмотрите комментарий Эймона меча Станниса. Меч не только должен светться, но и излучать тепло, в противном случае- это может вывести на неправильный путь.
Я не спорю, валлирийцы могли участвовать в войне у 5 твердынь. Есть имя их героя: Неферион.

Нет, не разделяет. Метафизически для него это одно, но какие-то конкретные проявления света или огня могут не иметь к этой борьбе начал никакого отношения. Смотрите, он абсолютно точно объединяет Ночь и Иных, а Иные - это лед. При этом Стена изо льда, но противостоит Иным. Самих Иных и их упырей убивает огонь и его производные - вулканическое стекло и драконья сталь. То есть Огонь противостоит Льду, так же как День противостоит Ночи.

Перечисленные камешки имеют самые разные оттенки и цвета.
Только нефрит и аметист имеют один цвет, но много оттенков. Нефрит- зеленый, Аметист- фиолетовый.

Ну и что? Есть четкая ассоциация императоров и предков Дени, что и устанавливает между ними связь

Мартин говорил, что драконы в 7К были до прихода валлирийцев. Валлирийцы могли быть всадниками драконов, но могли ли они быть первоначальными владельцами этих драконов?

Вы как всегда Немножко изменили текст и уже совсем другой смысл. Вот что сказал мейстер(не Мартин)

задолго до появления Таргариенов, драконы были и в Вестеросе

Возможно вы не помните, но Валирия 5 тысяч лет существовала до Завоевания, за это время несколько диких драконов вполне могли прилететь

 

[Syringa]

цитаты, которые давались 100500 раз по поводам:

Это интересно, но все это косвенные и отнюдь не 100%-но убедительные доказательства
 

ПЛ пришли в 7К имея во главе Гарта, а Дейн был в числе сопровождавших Гарта.

Но в каноне считается, что Гарт пришёл в Вестерос 12000 или больше лет назад, а первоДейн жил всего 10000 лет назад!

 

[Syringa]

Кстати. Почему у Дейнов, живуших на самом западе Вестероса, замок, фамильный меч и титул его владельца называются Рассвет, что соответствует востоку? Меч Заката(Вориан Дейн) гораздо лучше соответствует их местообитанию
А почему лорды Тарта, острова к востоку от Вестероса носят титул Вечерней Звезды, что соответствует Западу?

madAsHatter:

http://7kingdoms.ru/talk/threads/554/page-36#post-2267854
из сна Дени:

Волосы их(её предков-Таргов) были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза - как опалы, аметисты, турмалины и яшма.

Явный намек на императоров из Империи Зари.

Мне это ещё напомнило Ксарины подарки Дени:

http://loveread.ec/read_book.php?id=8108&p=144
Доспехи на них из серебра и золота, а сами рыцари — из яшмы и берилла, оникса и турмалина, из янтаря, опала и аметиста, и каждый с ее мизинец величиной.

Но скорее всего, это просто случайность.

 

[нап]

Это интересно, но все это косвенные и отнюдь не 100%-но убедительные доказательства

А что в этом случае может служить доказательством? Явление Великого Иного с повинной и дача его показаний? Других очевидцев 12 тыс событий нет в живых.

Но в каноне считается, что Гарт пришёл в Вестерос 12000 или больше лет назад, а первоДейн жил всего 10000 лет назад!

Именно так пришли Первые люди – через Перебитую Руку Дорна, в те дни еще вполне целую. Согласно наиболее весомым источникам Цитадели, это произошло от восьми до двенадцати тысяч лет тому назад. Никто уже не помнит, почему Первые люди покинули свою родину, но явились они в полной своей силе, всем народом. Пришельцы тысячами оседали в землях Вестероса, и по прошествии десятилетий забирались все дальше и дальше к северу. Имеющимся у нас преданиям о днях переселения мы доверять никак не можем – в них говорится, будто бы люди смогли продвинуться за Перешеек, на Север, всего за несколько лет. Хотя в действительности на это потребовались бы десятки лет, даже века.

 

[нап]

А где вы нашли связь между Дейном и Гартом? Я, признаться, решил, что вы их ассоциируете друг с другом. Но если нет, они могли прийти как одновременно, так и по отдельности

Именно так пришли Первые люди – через Перебитую Руку Дорна, в те дни еще вполне целую. Согласно наиболее весомым источникам Цитадели, это произошло от восьми до двенадцати тысяч лет тому назад. Никто уже не помнит, почему Первые люди покинули свою родину, но явились они в полной своей силе, всем народом. Пришельцы тысячами оседали в землях Вестероса, и по прошествии десятилетий забирались все дальше и дальше к северу. Имеющимся у нас преданиям о днях переселения мы доверять никак не можем – в них говорится, будто бы люди смогли продвинуться за Перешеек, на Север, всего за несколько лет. Хотя в действительности на это потребовались бы десятки лет, даже века.

А это важно? Ну ладно, вы исходите из предположение, что, если нечто имеет нестандартный размер, значит этот размер должен быть явно обозначен. Из этого получаете, что жемчужина имеет стандартный размер, и, значит, Бог-на-Земле крайне маленький. Но, как же быть с исходным предположением? Получается, его небольшой размер тоже должен быть упомянут. Получаем противоречие, и, следовательно, исходное предположение не верно.

Нет противоречия
Жемчужина имеет стандартный размер- она обычное и естественное явление. Поэтому при изменении размеров от стандартных до совсем уж не стандартных естественного предмета жизнедеятельности живого существа- размер должен обозначаться. Напр. указывают гигантского кракена.
Земное божество- не является естественным явлением, оно является сверхъестественным явлением. В данном случае размер не важен, важна его сила.

Нет, не разделяет.

Разделяет:

Меч не тот, она должна это знать... свет без огня... пустой блеск... меч не тот, а ложный свет лишь заведет нас еще глубже во тьму.

Ну и что? Есть четкая ассоциация императоров и предков Дени, что и устанавливает между ними связь

– …хочешь разбудить дракона…

Призраки выстроились в коридорах, одетые в линялые облачения королей. В руках их бледным пламенем полыхали мечи. Волосы их были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза – как опалы, аметисты, турмалины и яшма.

«Быстрее, – кричали они, – Быстрее, быстрее». Она бежала, и ноги ее плавили камень. «Быстрее!» – единым голосом вскричали призраки. И она рванулась вперед. Боль ножом вспорола ее спину; она ощутила, как расторгается ее кожа, ощутила запах горячей крови и увидела под собою тень крыльев. Дейенерис Таргариен летела.

– …разбудить дракона…

Там про предков королей Таргов, а не про императоров Зари.

Вы как всегда Немножко изменили текст и уже совсем другой смысл. Вот что сказал мейстер(не Мартин)

Это Вы как всегда - я писала о валлирийцах, а не отдельной валлирийской семье Таргов. Вот:

В этих повестях из Асшая рассказывается о народе столь древнем, что даже имя его затерялось в веках, который первым приручил драконов, привел их из Тени в Валирию и, прежде чем исчезнуть со страниц летописей, обучил своему искусству валирийцев.

Однако если люди Тени первыми приручили драконов, то почему они, в отличие от валирийцев, не начали завоевания?

 

[madAsHatter]

Это Вы как всегда - я писала о валлирийцах, а не отдельной валлирийской семье Таргов. Вот:

Вы-то писали, а вот Мартин ничего о том, что драконы в Вестеросе были до появления валирийцев не писал.

 

[Flame Dragon]

Для каких конкретно домыслов вы хотите подтверждающие цитаты?

Порядочный человек понимает, что предположения о краже или других не благородных поступках являются оскорблением достоинства и называются клеветой. За свои слова нужно уметь отвечать. Привести факты, доказывающие домыслы, или найти в себе мужество извиниться. Вы не сделали ни того, ни другого. В реальном мире получили бы пощечину, здесь, всего лишь, - игнор.
Жаль что правила форума не предусматривают поединков.

 

[madAsHatter]

Порядочный человек понимает, что предположения о краже или других не благородных поступках являются оскорблением достоинства и называются клеветой. За свои слова нужно уметь отвечать. Привести факты, доказывающие домыслы, или найти в себе мужество извиниться. Вы не сделали ни того, ни другого. В реальном мире получили бы пощечину, здесь, всего лишь, - игнор.
Жаль что правила форума не предусматривают поединков.

Действительно, жаль. Любой может говорить о чести, когда не чувствует близость разящей стали. Когда же опасность реальна, почему-то любители раздавать пощечины куда-то пропадают, или прячутся за мужские спины.

У нас тут просто форум, и единственное оружие - это слова. Потому со словами нужно быть особенно аккуратным. Например, не поясните ли, в каком это месте я утверждал, что Дейны меч украли? Вот он, пример клеветы, за который вам, как человеку чести, придется отвесить пощечину себе самой, поскольку я не смогу этого сделать, по объективным причинам.

 

[СветланаТ]

Кто сказал, что Таргам? Я про Таргов ничего не говорил. Так что моя теория на этом быть основана не может.

Вы сказали. Вот здесь.

Учитывая, что основную военную мощь составляли в Империи Рассвета драконы логично предположить, что Меч Зари был еще и драконьим всадником.

Ваша теория предназначена прошлым объяснить будущее.

Но скоро восторжествует справедливость, вернется потом истинного Меча Зари и вернет себе легендарный меч, а с ним и весь мир

У вас Меч Зари драконий всадник, соответственно истинный потомок вашего Меча Зари должен тоже суметь сесть на дракона. В Вестероссе последние 300 лет на драконах летали Таргариены (чистокровные и не очень). Кто же он, если пока в мире Мартина только Таргариены могут оседлать дракона?
Последнее утверждение похоже на лозунг. И напомню, в вашей теории Меч Зари не император которому принадлежит мир, а

Скорее всего это был титул верховного военачальника, к которому прилагался ритуальный меч.

Не вижу законной причины к возвращению всего мира.
Вообщем фантазия на основе МЛиО мне кажется маловероятной для реализации ее Мартиным.

 

[Syringa]

нап , madAsHatter, Герб северян Вулфилдов, свояков Мандерли: http://7kingdoms.ru/wiki/Вулфилды Три белых мешка с шерстью на фиолетовом поле с белой каймой
Виману Мандерли служил рыцарь с тремя русалками на лиловом камзоле(действует в "ИНП".)
Герб северян Локков: бронзовые ключи на фиолетовом поле с белой полосой.
Герб Пейнов, вассалов Ланнистеров: золотые монеты на поле в белую и пурпурную клетку(а ещё Подрик Пейн сильно параллелится с Эдриком Дейном; даже фамилии очень похожи.)

Лев Ночи здесь - Хаос (Лед)
Дева-из-Света - собственно Любовь (Огонь)
Их сын никто иной, как Гермес Трисмегист

почему?

После свержения императрицы, ее линия, сочувствующие и жрецы, недовольные Кровавым Правительством, скорее всего были от власти устранены (сами знаете что делают с оппозицией) - обратил весь свой народ в рабство - и высланы на выселки (Сибирь осваивать, целину поднимать, в шахты и на рудники). И тут вдруг на вулканическом полуострове появляются те самые жрецы, которые колдунством контролируют Четырнадцати Огней (стихию огня), угу, племя пастухов .

Но между Кровавой Яшмой и возвышением Валирии прошло около трёх тысяч лет!

Дейны. Фиолетовый - смешение красного (видимо, огонь) и синего (лед),..

Гемоглобина и гемоцианина, то есть железа и меди .
Если серьёзно, тогда почему и у валирцев(не одной семьи, а целого народа\расы) глаза лиловые? При чём они ко Льду?

...тот самый Меч следующий за Звездой.

За метеоритом, а не кометой, нэ?

Дейн шел за звездой-кометой (которая предвещает появление драконов)

См. выше.

император Кровавой Яшмы - цвета валирийцев (Таргов).

Красное и чёрное - цвета не столько всех валирцев, сколько лично Эйгона Завоевателя и последующих Таргов.

 

[нап]

Вы-то писали, а вот Мартин ничего о том, что драконы в Вестеросе были до появления валирийцев не писал.

Вот полная цитата Мартина. Расскажите в каком месте и чем именно мои высказывания противоречат Мартиновски.

В дошедших до нас обрывках «Неестественной истории» септона Барта, по-видимому, были рассмотрены разные версии легенд о происхождении драконов и о секретах, позволявших валирийцам подчинять эти создания. В самой Валирии заявляли, что драконы – это порождение Четырнадцати Огней. В сказках Кварта говорится, что некогда в небе была вторая луна, и однажды она, обжегшись о солнце, треснула подобно яйцу, после чего из нее мириадами посыпались драконы. Асшайские предания многочисленны и запутаны, но в кое-каких текстах (из числа неимоверно древних) утверждается, что первые драконы явились из Тени – места, где вся наша ученость бессильна. В этих повестях из Асшая рассказывается о народе столь древнем, что даже имя его затерялось в веках, который первым приручил драконов, привел их из Тени в Валирию и, прежде чем исчезнуть со страниц летописей, обучил своему искусству валирийцев.

Однако если люди Тени первыми приручили драконов, то почему они, в отличие от валирийцев, не начали завоевания? Похоже, что валирийское сказание вероятнее. И все же, согласно нашим собственным легендам, в былые времена, задолго до появления Таргариенов, драконы были и в Вестеросе. Если эти создания и вправду родились в пламени Четырнадцати Огней, то должны были распространиться по большей части ведомого нам мира, прежде чем их приручили. Некоторые доказательства тому имеются – драконьи кости находили и на севере, вплоть до самого Иба, и даже в джунглях Соториоса. Но валирийцы подчинили драконов и смогли их оседлать, что никому другому оказалось не под силу.

Вот моя цитата:

Мартин говорил, что драконы в 7К были до прихода валлирийцев. Валлирийцы могли быть всадниками драконов, но могли ли они быть первоначальными владельцами этих драконов? Может их (драконов и валлирийцев) создали другие существа для каких-нибудь целей, ну не для того, чтобы захватывать, грабить другие народы.
Вопщем ждем, когда кто-нить из героев не рванет на Остров Ликов и не познакомится с местными зелеными и рогатыми существами или существом. Может Гарт еще жив и все расскажет.

 

[Syringa]

нап,

Призраки выстроились в коридорах, одетые в линялые облачения королей. В руках их бледным пламенем полыхали мечи. Волосы их были как серебро, как золото и как светлая платина, а глаза – как опалы, аметисты, турмалины и яшма.
«Быстрее, – кричали они, – Быстрее, быстрее». Она бежала, и ноги ее плавили камень. «Быстрее!» – единым голосом вскричали призраки. И она рванулась вперед. Боль ножом вспорола ее спину; она ощутила, как расторгается ее кожа, ощутила запах горячей крови и увидела под собою тень крыльев. Дейенерис Таргариен летела.

Напоминает сон Джейме(побудивший его спасти Бриенну ) у пня чардрева в "БМ":

...Лихорадочные сны всегда такие яркие…
Он увидел себя нагим, одиноким и окруженным врагами, среди давящих каменных стен. Это Утес, понял он, чувствуя его тяжесть у себя над головой. Он дома, и рука при нем.
Он поднял ее и согнул пальцы, ощутив их силу. Это было не менее хорошо, чем лежать с женщиной или сражаться. Пять пальцев, все налицо. Увечье ему только приснилось. От облегчения у него закружилась голова. Рука, славная рука. Теперь с ним не может случиться ничего худого.
Вокруг стояло около дюжины высоких темных фигур в капюшонах, скрывающих лица.
— Кто вы? — спросил их Джейме. — И что вам нужно в Бобровом Утесе?
Они, не отвечая, тыкали в него своими копьями, и ему поневоле пришлось спуститься вниз, как они хотели. Он шел по извилистым коридорам и узким лестницам из живого камня, все время сознавая, что ему нужно вверх, а не вниз. Под землей его ждала погибель — он знал это с уверенностью, которая бывает во сне; нечто темное и ужасное, желающее завладеть им. Джейме пытался остановиться, но копья кололи его, побуждая спускаться все ниже. Будь у него меч, он бы ничего не побоялся.
Ступени внезапно оборвались в гулкую тьму. Джейме чувствовал огромность оказавшегося перед ним пространства. Он остановился на краю провала. Копье кололо его в поясницу, подталкивая в бездну. Он закричал, падая, но падение было коротким. Он плюхнулся на четвереньки в мягкий песок и мелкую воду. Глубоко под Бобровым Утесом есть такие водяные пещеры, но этой он не знал.
— Что это за место? — спросил он.
— Твое место, — ответило ему сто или тысяча голосов — все Ланнистеры, начиная с Ланна Умного, жившего на заре времен. Но громче всего среди них звучал отцовский голос, а рядом с отцом стояла сестра, бледная и прекрасная, с горящим факелом в руке. Джоффри тоже был там, сын, которого они зачали вместе, а позади — еще много фигур с золотыми волосами.
— Сестра, зачем отец привел нас сюда?
— Нас? Это твое место, брат. Твоя тьма. — Ее факел был единственным источником света в этой пещере и во всем мире. Она повернулась, чтобы уйти.
— Останься со мной, — взмолился Джейме. — Не покидай меня здесь одного. — Но они уже удалялись. — Не оставляйте меня во тьме! — Там, внизу, обитало что-то страшное. — Дайте хотя бы меч.
— Я дал тебе меч, — сказал лорд Тайвин...

(Далее - на следующей странице книги.)

 

[madAsHatter]

Вот полные 2 цитаты Мартина. Расскажите в каком месте и чем именно мои высказывания противоречат Мартиновски.

Вы сказали

Мартин говорил, что драконы в 7К были до прихода валлирийцев

Тем не менее Мартин никогда такого не говорил. Собственно в этом и противоречие.

 

[нап]

Напоминает сон Джейме(побудивший его спасти Бриенну ) у пня чардрева в "БМ":

Конечно похожи, Дени и Джейме были в преисподней.
Разговаривали с ними только их покойные родичи, знакомые или те родичи, кто уже близок к преисподней .
Те лица в капюшонах (сон Джейме) с копьями- молчали.
Как то у Мартина мир живых и мир мертвых не особо разделен.

Тем не менее Мартин никогда такого не говорил. Собственно в этом и противоречие.

Таки Тарги не валлирийцы? Я поправила цитату, она у меня криво скопировалась. И выделила шрифтом. И сейчас вставлю свою. И Вы посмотрев на две цитаты, покажите пальцами, где противоречие.
вот тут
http://7kingdoms.ru/talk/threads/554/page-37#post-2268443