На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ любом случае, это не дело Дозора. Без сопливых ЛКНД разберутся.
Да всё, количество "тупых" увеличилось бы на пару порядков, если бы Джон отправился бы в свой поход. Северяне бы не поняли, что их таких образом защищают.
Мартин много чего говорил. В том же черновике у Джона с Браном вражда.
Лидер кого, неужели одичалых? Бедный Манс.
Не припомню где об это говорится.
Обрывочных и сомнительного содержания
Джон отказался от семьи. Но Манс не член НД после дезертирства, и он за него не отвечает юридически.
А даже если и отказался. Что, говорите, выдача замуж без согласия невесты - почтенная традиция? Так похищение - не менее почтенная.
О котором Джон Сноу не знал. Не аргумент.
Традиционного это какого? Вот общество дотракийцев к примеру позволяет кхалу делится со своими кровными своей кхалиси.
Робб на тот момент ничего не знал о том, что Джоффри и Томмен бастарды. А когда узнал (и то это еще нужно доказать), то все равно послал Кет в качестве посла к Ренли, а не преклонил колено перед Станнисом.
Кто на него давил? Разве что Варис, но раз он пришел под чужой личиной, то сомнительно, что его подослали Ланнистеры.
Болтон убил Робба не под свои кровом.
Манс после ухода из НД - дезертир и Джон отвечает за его казнь.
Разве что у одичалых и железных людей.
Но в книге об этом ничего не написано. Увы.
А кем они должны быть, если они рождены в законном браке своих родителей?
У Робба не было для этого никаких оснований.
Нарушение законов гостеприимства, это личная проблема хозяина замка.
Робб Старк увел людей Фреев на войну, где они воевали, проливали кровь и погибали. За это было дано обещание и оно не было выполнено. В любой традиции, с человеком, который не держит слово, обманывает никто дел вести не будет. Это как минимум. А как максимум, обманывать такого человека, не считается чем-то постыдным.
Джон Сноу никого не похищал и даже не поручал сделать этого, но при этом не сообщил Хранителю Севера о Мансе.
Получается, что если "Арья" будет беременной, Джон должен выскоблить ребенка из "сестры"?
В Вестеросе нет политиков.
И это служило поводом для начала войн.Кстати, для любителей горланить "Робб подлец, нарушил слово" - в реальном Средневековье помолвки заключались и расторгались только так.
В Вестеросе это норма. Нормой будет притащить вопящую невесту к жениху, попутно отвесив ей несколько подзатыльников.
Северяне такое не одобряют, а даже наоборот, ставят и тем и другим это в укор.
В реальной феодальной Европе, с которой Мартин скопировал Вестерос - цвело и пахло.
Нет разницы. Повар-Крыса - тоже не под своим.
Что мешало ему восстановить верность, не нарушая закон гостеприимства? Скажем, поднять открытое восстание против Робба.
Дотракийцев в Вестеросе считают дикарями.
Так монархия в Семи Королевствах полувыборная. Тот же Роберт стал королем по праву силы и вследствие консенсуса сильнейших лордов.
Увы в Вестеросе не цветет и не пахнет.
Есть.
Повар-Крыса покушался на семью хозяина, а не другого гостя.
Ничего он не нарушал.
Ничего подобного.
Официальная версия - родственник Таргариенов через бабушку.
Они - плод инцеста. Таких в Вестеросе, насколько я знаю, убивают.
Типичный пример двойного счета - как Робб всего лишь разрывает помолвку, так ужас-ужас-ужас и гевалт до небес, а как нарушается один из основных для Вестероса законов - так ничего такого. Вот только поступок Фреев многими (ЕМНИП, тем же Тайвином) был воспринят вполне себе однозначно. И вообще, см. сюжет про Повара-Крысу.
Зато есть Великие Дома. Которые неоднократно предавали, обманывали и т.д. и т.п.
Для начала войн, а не для резни на свадьбе. Надеюсь, разницу вы чувствуете?
Отлично, тогда в роли Повара-Крысы - Фреи. Ну а Болтон просто предал и убил сюзерена.
Именно что полувыборная де-факто - иначе бы того же Ренли не поддержали сильнейшие регионы Вестероса. Да и Роберт трон завоевал боевым молотом, а не как-то ещё.
Ну а Робб предал и очень хотел убить своего, так что норм.
Не, Фрей схитрил с "может быть":
Ренли поддержали его прямые вассалы - ШЗ и через брак Простор.
Верно, но на родство все равно ссылаются, как обоснование.
Доказательств ни у кого нет.
Я и не говорю, что поступок Фреев хороший и даже не оправдываю их. Они за свое получат. Однако в споре двух жуликов, я предпочту не участвовать, а оказаться как можно дальше от них.
И шли войны, происходили убийства. Все как всегда.
Ну да, классика жанра. Вашему царю показали фигу. Не простим обиду. Умрите за царя! Разница лишь в том, что Фреи поступили так, как считали возможным для себя и при этом малыми силами.
Вы с варгами перепутали.
Важно то, что Ренли лез на трон вопреки порядку престолонаследия, и собрал сильнейшую армию в королевстве - то есть куча народу согласилась поддержать его притязания. Вообще когда подлость, совершенную Болтонами и Фреями, оправдывают тем, что-де "они же присягали королю", как-то забывают, что: 1) претендентов на Железный Трон сразу трое, 2) до Красной свадьбы Болтонов и Фреев совершенно не парило, что они воюют против короны. Это при Таргариенах была возможна ситуация, что те или иные лорды не хотели идти за своих грандлордов против короля - см. восстание Рэйгара. В войне Пяти королей лояльность лордов принадлежала их грандлордам - жители Простора сражались за Тиреллов (за вычетом Флорентов, у которых династические завязки со Станнисом), жители Штормовых за Баратеонов и т.д. и т.п. Предательство Болтонов и Фреев было связано не с тем, что они вдруг вспомнили о обязательствах по отношению к Джоффри (как-то поздновато, не находите?), а с тем, что стало ясно, что Робб войну сливает. Также и куча сторонников Станниса, попав в плен на Черноводной, присягнула Джоффри. Мотивы чисто шкурные.
Ну, есть ещё вариант, что они были эстооонцами. "Хе-хе".
Вот попрошу без разжигания ненависти к эстонцам
.
1. Под третьим вы имеете ввиду Дейнерис Таргариен? Если Ренли, то память освежить нужно вам.
Очень интересно. И где я могу посмотреть о восстании Рэйгара Таргариена?
И?