На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Что-то я не припомню, чтобы Робб за спиной Сансиного жениха поносил. Еще и при младшей сестре, у которой ничего не держится в секрете.
А до того, как Санса стала называть его "полубратом" Джон любил её так же сильно как Робба, Арью и Брана? И сколько же лет было девочке, когда любовь старшего брата к ней охладела? 6? 5? 4? Санса ведь ребёнок любознательный, прилежно учащийся и любящий читать, вряд ли ей понадобилось так же много времени как Арье, чтобы выяснить значение слова "бастард". Так как думаете, сколько же примерно лет было крошке-сестричке Сансе, когда старший брат Джон, за не так сказанные слова, на неё обиделся настолько, что даже на Стене об этом помнит?
Не только сестёр стравливает, но у Арьи из-за него ещё и от отца и септы тайна появляется. Сансе ведь именно потому и нельзя говорить, чтобы взрослые не узнали, какой чудесный и неопасный подарок маленькой девочке Джон сделал.
Где-то так и было. А ему, соответственно - 9, или 8, или 7. Не много ли Вы от него требуете?
Он в лицо и похуже говорил, но Джону это не по чину. Или Вы намекаете, что в "Вашем" ПЛиО Джон Сноу - интриган, наушник и клеветник?
Да уж явно не больше того, что вы требуете от Сансы.
С ребёнком Лилли что приключилось, не напомните?
И одичалым Джон только так врал. Так что да, интриговать и врать он вполне умеет.
Участие в операции по спасению ребёнка Манса. Интрига - да (НЕ клевета, НЕ наушничество); но интриганом обычно называют того, кто интригует для себя.
И опять: дезинформация противника и клевета - сильно разные понятия.
А Джон для кого надрывался? Для дяди?
Джон отнял ребёнка у матери, чтобы спасти принца. И нет, интриговать можно не только для себя, но и ради какой-то "великой" цели - вон как Варис.
Это всё равно ложь. И странно, что вы тогда Фреев не оправдываете - они ведь тоже всего лишь дезинформировали противника.
Для целей и ценностей, превосходящих в его глазах ценность его собственной жизни: как и Нед, как и присягнувшие братья НД. Это как раз и значит "не для себя".
Зато делает интриганом и лжецом.
Значит.
И какой же базовый этический принцип разрешает насильно отбирать у матери ребёнка младенческого возраста?
Почему не упомянули убийцу? Это же в 1-ю очередь.
Не значит. Для интригана интрига - основной род занятий.
Высшая ценность человеческой жизни по сравнению с душевным комфортом.
Ага, причем чужим душевным комфортом
И чужим. Лорд-командующий отвечает за ВСЁ, что совершается на Стене. Когда не отвечал - предоставлял решения (в т.ч. морально-этические) Старому Медведю.Ага, причем чужим душевным комфортом
Именно. А вы говорите - не для себе "интригует".
Именно так и говорю. Не для себя. Для Дозора, для царства людей.
А тут очень тонкая и опасная грань. Вот есть сейчас версия, что Эйегона Таргариена спасли. И прямо один в один та же ситуация, что и с поступком Джона - принца заменили на другого младенца. Хорошо ли это было с точки зрения спасения жизни ребёнка и высоких идеалов монархизма? Да. Погиб ли другой ребёнок в результате этой же самой "благородной" интриги? Тоже да.
Но Джон спасает именно младенца, а не наследника. И живы - оба.
Джон не может гарантировать безопасность сыну Лилли. Вот он сейчас лежит истыканный кинжалами - что мешает в это время младенца сжечь? Да даже будь Джон жив и здоров, то он всё равно не обладал властью предотвратить убийство этого ребёнка, иначе и смысла в подмене бы не было. Даже начнёт он кричать, что это другой ребёнок - кто ему поверит в такой ситуации? Так что спасает принца Джон за счёт смертельного риска для другого ребёнка и горя его юной матери. А вот это уже совсем не круто и не благородно, ведь они такие же представители Царства Людей, благом которого вы тут пафосно Джона оправдываете, как и сын Манса.
Продумать доказательства заранее. Никто не обещал, что спасать жизни легко и просто.
Стоит заговорить о смысле поступков - в этом усматривают "пафос". А в чём тогда достоинство отсутствия пафоса? в бессмысленности?
Какие?
Вот только спасая одну жизнь, он рискует другой. И это не его собственная жизнь.
Просто если в вашу риторику подставить судьбу сына Лилли, то выходит, что представителя Царства Людей Джон не спасает, а опасности подвергает.
