Фигуры Джон Сноу IV

[Zyrianin]

А Джон объявил? Где, когда?

Для чего, по-Вашему вообще затеяна подмена? Чтобы во время аутодафе хихикать в кулачок, "а младенец-то - не королевский, а крастеровский!"?

Умеющим по снегу, знающим Север? Мало, да.

Половину длины Стены прошли, Манса разбили - а возок где уж им найти.

 

[sverchok2]

Джон мог не подменять детей, а, к примеру, их обоих отправить, неужто Мелисандра погналась бы?

Ребенок Манса - пленник Станниса, распоряжаться им может только Станнис. За такое самовольство он Джону и голову мог срубить запросто. Это же железный Феликс Станнис. ИМХО. Джон всё же не Давос, которому такие вещи прощаются. И да, погнались бы точно, Станнис не потерпел бы, чтобы его вот так обошли и бросили демонстративный вызов. Да еще и тайком вынести второго младенца из охраняемой людьми королевы башни - тоже не раз плюнуть.

Умеющим по снегу, знающим Север? Мало, да.

Две телеги, одна тяжело нагруженная провиантом, вторая со стариком и младенцем - Джон велел везти их медленно и осторожно. Едут по известной всем и проезженной Дозором дороге вдоль стены. Знать здесь ничего и не надо, чтобы догнать .

 

[farmer111]

Две телеги, одна тяжело нагруженная провиантом, вторая со стариком и младенцем - Джон велел везти их медленно и осторожно. Едут по известной всем и проезженной Дозором дороге вдоль стены. Знать и здесь ничего не надо, чтобы догнать .

Да и в Дозоре нашелся бы хотя бы один "доброжелатель", который вызвался бы в проводники.

 

[Киприана]

ЕМУ думать-то, и никто за него ребёнка и старика НЕ спасёт.

Ну старика Джон УЖЕ не спас.

Для чего, по-Вашему вообще затеяна подмена? Чтобы во время аутодафе хихикать в кулачок, "а младенец-то - не королевский, а крастеровский!"?

А что мешало сказать, что ребёнок подменён не совершая этой подмены? Ведь и в том и в другом случае могут поверить, а могут и не поверить - потому что доказательств то нет.

 

[леди Амби-Ходор]

старика Джон УЖЕ не спас.

От сожжения - спас.

А что мешало сказать, что ребёнок подменён не совершая этой подмены? Ведь и в том и в другом

Мелисандра могла увидеть правду в огне.

 

[Киприана]

От сожжения - спас.

За младенца же Мелисандра ещё не принялась, с чего вы думаете, что принялась бы за старика? А вот дорогу Эйемон уже точно не пережил.

Мелисандра могла увидеть правду в огне.

С тем же успехом она могла её увидеть в момент совершения подмены, но что-то не увидела.

 

[леди Амби-Ходор]

тем же успехом она могла её увидеть в момент совершения подмены, но что-то не увидела.

Был риск - обошлось.

За младенца же Мелисандра ещё не принялась, с чего вы думаете, что принялась бы за старика?

А когда принялась бы, спасать было бы поздно.

 

[Киприана]

Был риск - обошлось.

А теперь есть риск, что она её не сможет увидеть даже если Джон о подмене расскажет - и тогда его слова будут выглядеть обычной ложью. Я уж молчу о том, что он на момент последней книги говорить вообще не в состоянии.

 

[леди Амби-Ходор]

теперь есть риск, что она её не сможет увидеть

Риск есть всегда - это не повод для бездействия , но повод выбрать вариант с минимальным риском.

тогда его слова будут выглядеть обычной ложью. Я

Почему? Вы сами сказали - или поверят, или нет.
А если Мелисандра увидет, что подмены не было, то точно не поверят .

 

[Киприана]

Риск есть всегда - это не повод для бездействия , но повод выбрать вариант с минимальным риском.

Снизив риск для сына Манса Джон увеличил риск для сына Лилли.

Почему? Вы сами сказали - или поверят, или нет.
А если Мелисандра увидет, что подмены не было, то точно не поверят .

Ну вот на данный момент даже и верить или не верить не кому, потому что единственный обладатель тайны на севере ножиками истыкан. Элия, может, тоже собиралась в критический момент рассказать, что детей поменяла - только в сам критический момент, как правило, как раз не до разговоров оказывается.

 

[Lorrena]

Мелисандра могла увидеть правду в огне.

Много правды Мелисандра увидела про девочку в сером верхом на умирающей лошади.

 

[Lorrena]

Для чего, по-Вашему вообще затеяна подмена? Ч

Так объявил или нет?
При чем тут мое мнение вообще, если мы о событиях в книге. Что вы вопросом на вопрос отвечаете?

 

[Heather]

По поводу того, что о подмене никто не знает и никому нет дела до мальчика

— Мы прощаемся ненадолго. У тебя много причин, чтобы вернуться сюда, и первая из них — мальчик.
— Сын Крастера? Кто он мне? — пожала плечами девушка.
— Ты пела ему, я слышал.
— Я просто так пела — хочешь слушай, хочешь нет. — Легкая улыбка тронула ее губы. — Он слушает. И смеется. Ладно, ладно: он славный уродец.
— Уродец?
— Молочное имя — надо ж как-то его называть. Смотри береги его, как ради матери, так и ради меня. И не подпускай к нему красную женщину. Она знает, кто он: она много всего видит в огне.
— Золу и угли, — сказал Джон, надеясь ради Арьи, что Вель права.
— Королей и драконов.
Снова драконы. На миг Джон сам как будто увидел их черные крылья на фоне пламени.
— Если б она видела, то сразу раскрыла бы нашу подмену и забрала сына Даллы. Одно словечко на ухо королю, и конец. — В том числе и лорду-командующему. Станнис наверняка счел бы это изменой. — А она позволила его увезти.

— Оттуда. Это ты ничего не знаешь, Джон Сноу. Надо убрать из башни уродца вместе с кормилицами! Нельзя оставлять его рядом с мертвой.
— Она живая.
— Мертвая! Ее мать не видит этого, и ты тоже, но это так. — Вель ушла вперед и вернулась обратно. — Я привела тебе Тормунда — отдай мне уродца.
— Ладно, попробую.
— Уж постарайся. Ты мой должник, Джон Сноу.

 

[Zyrianin]

Так объявил или нет?
При чем тут мое мнение вообще, если мы о событиях в книге. Что вы вопросом на вопрос отвечаете?

Очень толсто, леди.
Ваше мнение тут при том, что если Ваша фраза

Только это означало самому подставится, да

имеет хоть какой-то смысл в контексте нашей дискуссии, то он единственный: "Джон вполне мог отправить на восток и далее на юг обоих младенцев - но боялся конфликта". Но в случае попытки огнепоклонников сжечь предполагаемого "принца одичалых" конфликт из-за подмены неизбежен; а если они никого жечь и не собираются - тогда чего бы Джону бояться? Отправь на Юг хоть всех младенцев округи, никто и не почешется.
Не думаю, что Вы этого не понимаете. Думаю, троллите.

Ну старика Джон УЖЕ не спас.

Да ну?! 102-летний мейстер умер на одре болезни, а НЕ сожжён заживо - это, оказывается, "НЕ спасение"?

А что мешало сказать, что ребёнок подменён не совершая этой подмены? Ведь и в том и в другом случае могут поверить, а могут и не поверить - потому что доказательств то нет.

Ещё раз: не "что", а "кто". Мелиссандра.

 

[Киприана]

Да ну?! 102-летний мейстер умер на одре болезни, а НЕ сожжён заживо - это, оказывается, "НЕ спасение"?

Так и младенца пока никто не пошёл жечь. А старик умер именно потому, что не вынес путешествия. И умирал не у себя дома, окруженный заботой, а в холодной коморке без достойного ухода.

Ещё раз: не "что", а "кто". Мелиссандра.

Которая видения видит очень отрывочно.

 

[Lorrena]

Zyrianin слишком много слов о том, кто что предполагал, но по-прежнему нет ответа на примитивный вопрос

А Джон объявил? Где, когда?

 

[Закрнный Бастард]

Для Лилли, её сына, и даже сочувствующего ей Сэма это запредельная жестокость, а не "оптимальная стратегия", и вряд ли их утешит, что вероятность принесения в жертву для мальчика "всего лишь" один к двум.

Здесь я, пожалуй, соглашусь. Но не подменить было бы хуже для Вель - так что как лидер Джон поступил правильно, имхо

 

[Чтица Древних Свитков]

О, Джон Сноу... очень интересно было следить за ним на протяжении всех книг, наблюдать его глазами за Винтерфеллом, Ночным Дозором, одичалыми, за тем, как Джон бодается со Станнисом, и прочая, и прочая. Он действительно повзрослел - есть большая разница между мальчиком в великом чертоге Винтерфелла и молодым лордом-командующим, который пытался остановить потасовку между людьми и великаном.

Коли Джону дадут воскреснуть (или выздороветь от тяжелых ранений, чем боги не шутят), то надеюсь увидеть развитие его дара варга и еще более тесную связь между ним и Призраком. А во всем остальном положусь на самого Джона - очень интересно, какие еще выборы ему предстоит сделать.

 

[Lorrena]

Но не подменить было бы хуже для Вель - так что как лидер Джон поступил правильно, имхо

Да черт его знает. Хороших правильных выборов ему практически не осталось.

 

[miniDi]

Увести сразу обоих детей было нельзя, а одного - можно.

Предполагаю, что Мелисандра всё прекрасно знала, просто это была мелочь, ради которой не стоило ссориться.
Тем более, она выискала способы сблизиться с Лордом НД - то на "сестру" совершенно искренне указала, то житейский совет дала...

Имхо, история насчёт "королевской крови" в широком смысле - это фикция, за которую начали цепляться красные фанатики.
То есть королевская кровь есть у Эдрика Шторма, она есть у Станниса и у Ширен (как у потомков Таргов и драконовсадников), а но вот насчёт остальных "королей"? Насчёт остальных - фИга.
Почему для Рглора важны люди с генами Валирии - ясно: это магия - это сила. А на кой ему всякий сброд, который усевшись на кочку говорит: "Я король кочки и ямы, а вот мои дети! И вон тот слева - мой бастард. Королевская кровь."
Рглор такой: "О, какая жертва! Как ценно! Щас исполню твои желания аки джин."

Исходя из таких предпосылок, нет никакого толку от сожжения, что ребёнка Крастера, что ребёнка Манса. Как и от сожжения Аши.
Мелисандра, к слову, вполне может это понимать, в отличие от Селисы и Ко, но зачем мешать заблуждаться невеждам, если можно удобно наблюдать за реакцией еретиков?